Baisse significative des TJM COVID19

ENiYi a écrit : Bonjour,

Petite question pour soigner mon ignorance : est-ce qu'il s'agit toujours de la loi de l'offre/demande lorsque pour un même AO, 4 sociétés différentes vous contactent avec un delta de TJM allant jusqu'à 150€ ?

Merci d'avance.

ENiYi

vdaxeis a écrit : Bonjour,
...

ENiYi a écrit : Bonjour,

Petite question pour soigner mon ignorance : est-ce qu'il s'agit toujours de la loi de l'offre/demande lorsque pour un même AO, 4 sociétés différentes vous contactent avec un delta de TJM allant jusqu'à 150€ ?

Merci d'avance.

ENiYi

htnfr a écrit : Ça ne sert à rien de donner 1 ou 2 exemples pour contredire un marché, une tendance ...

Covid ou pas, cette situation existe.

vdaxeis a écrit : ...- fideliser les clients...
- se construire un reseau restreint d'intermediaires...

vdaxeis a écrit : un freelance a un raisonnement individualiste qui a sa propre histoire avec ses propres contraintes :

CORDIA a écrit : Et au bout de plusieurs AO infructueuses, les SSII qui n'auront pas gangé une affaire seront bien obligé de remonter leur TJM.....comme le boursicoteur qui montera son prix d'achat faute de voir son ordre exécuté.

Demande/offre

ENiYi a écrit : C'est vous qui soutenez qu'il faut accepter les TJM bas

ENiYi a écrit : De quelle situation parlez-vous plus précisément ?

4 sociétés différentes vous contactent avec un delta de TJM allant jusqu'à 150€ ?

ENiYi a écrit : Bonjour,

htnfr a écrit : Ça ne sert à rien de donner 1 ou 2 exemples pour contredire un marché, une tendance ...

Covid ou pas, cette situation existe.

De quelle situation parlez-vous plus précisément ?

vdaxeis a écrit : ...- fideliser les clients...
- se construire un reseau restreint d'intermediaires...

Vdaxeis,
C'est l'essentiel de ce que je retiens de votre réponse ; créer et dynamiser son réseau, fédérer autour de partenaires de confiance, entretenir la relation client etc. Bah c'est très bien pour ceux qui ont un réseau de confiance : comment font les nouveaux Freelances ? Et sauf malcompréhension de ma part, il faut croire que vous arrivez toujours à trouver des missions en restant dans votre réseau : quid du jour où vous ne trouvez pas de mission dans votre réseau ?

vdaxeis a écrit : un freelance a un raisonnement individualiste qui a sa propre histoire avec ses propres contraintes :

Tel votre raisonnement, Tel le mien. Les intermédiaires pour vous c'est des partenaires et c'est super : ça fait plusieurs années que je suis Freelance et des intermédiaires que je croyais partenaires et qui me l'ont fait à l'envers, j'en dénombre quelques uns. Ils ne sont bien évidemment pas tous comme ça : OUI mais j'en ai croisé assez pour ne pas considérer ces gens là comme des partenaires. Je maintiens que ces gens ne nous apportent rien, et si ce n'est le copinage avec les achats, les lois de ce pays qui font que, on se passerait bien d'eux.

Je suis d'accord avec vous certains peuvent manquer de compétences commerciales : il s'agit de tout un autre sujet.

Toujours est-il que pour reprendre le sujet initial de cette discussion, les TJMs bas qu'on observe en ce moment n'ont rien à voir avec la crise sanitaire : in my opinion 😉

vdaxeis a écrit : Bonjour,

En lisant les 16 pages de ce post, je vous avoue etre un peu conforté dans mes convictions que je resume par "un freelance info est certainement un bon technicien mais n'a pas de fibre commerciale"
n'y voyez pas de condescendance de ma part.

pour synthetiser, ces 16 pages se resument casiment en une phrase : Ce sont les SSII/ESN qui cassent nos TJM, il faut tenir bon et ne pas ceder


Ce sont les SSII/ESN qui cassent le marché
Dans cette periode economique trouble, que l'on soit client ou fournisseur, chaque acteur essaye de faire du chiffre/marge perdues depuis casi 3 mois.
les intermediaires, que vous pointez du doigt, ne sont pas les premiers de la chaine, ils agissent donc en reaction.
Ce sont d'abord les clients finaux qui ont provoqué soit l'arret total du chiffre d'affaire des SSII (arret de la mission), soit baissé ce chiffre (poursuite si baisse du TJM) . Heureusement pour les SSII et pour nous, il y a aussi beaucoup de clients qui n'ont pas arrete ou reduit leur activité.

tout ca pour dire quoi ? que nous sommes tous dans une chaine où chaque acteur est un maillon
Un client ne vend plus -> il reduit ses couts -> la SSII ne vend plus -> la
SSII reduit ses couts --> et nous sommes là..


bien sur qu'il peut y avoir des intermediaires qui abusent de cette situation.
mais ceux la etaient certainement des "pourris finis" avant le covid.


et donc je vous retourne la question : vous contractez habituellement avec qui ? des sociétés et des commerciaux que vous ne connaissez ni d'eve ni d'adam ?
Covid ou pas covid, signez des contrats avec des acteurs que vous ne connaissez pas est toujours perilleux.

au lieu de ne voir chez ces intermediaires que le DIABLE, construisez vous un reseau et vous verrez que du mot intermediaire, vous en verrez certains comme partenaires. alors certes un partenaire peut vous la faire à l'envers, on n'est pas chez les bisounours . mais les margoulins existent partout : chez les clients, chez les intermediaires, chez les freelance. toujours voir le mal partout chez tout le monde n'est pas une approche constructive à mon sens

Enfin, sur ce premier point, une derniere reflexion :
Il y a un nombre de posts incalculable sur ce forum du style : je cherche la banque la moins chere, je cherche l'EC le moins cher, je cherche la RC PRO la moins chere.. et j'en passe..
Je n'y vois jamais de reflexion sur la volonté d'etablir une confiance entre 2 entités, c'est toujours une question de prix pour aller gratter les quelques euros . et bien c'est quelquefois cela meme qui clament que les SSSI sont des pourritures à tirer les prix vers le bas.. allez comprendre leur logique..
pas de logique si ce n'est que ces freelance info ont une facheuse tendance à revendiquer que ce qui n'est bon pour eux

il faut tenir bon et ne pas ceder
C'est de l'auto persuasion ajouté à l'espoir d'en convaincre certains.
bullshit.. nous ne sommes pas une communauté . un freelance a un raisonnement individualiste qui a sa propre histoire avec ses propres contraintes :
certains sont celibataires avec 12 mois de tresorerie, d'autres ont 4 enfants avec une tresorerie fragile .
Donc tant mieux pour les freelance qui ont cette tresorerie et qui auront cette possibilité d'etre en position de force lors d'une nego ou/et d'attendre les jours meilleurs mais votre cas n'est pas le cas de votre voisin

les solutions
puisque mes propos ne sont que critiques, à mon tour de proposer des solutions.
un freelance n'a et n'aura aucune influence sur le marché, qu'il soit à la baisse ou à la hausse.
On l'a tous oublié car il est vrai que l'on va de crise en crise de plus en plus rapprochée mais dans les belles années, les TJM montaient naturellement sans que nos competences n'aient bougé d'un poil.. comment ? encore cette histoire d'offre et de demande...
J'ai deja posé cette question dans cette file, personne ne m'a repondu . Criera t'on au scandale ? ah bah non, puisque j'y gagne et je m'en fous que le client paye 20% de plus, c'est normal.. bah voyons, belle coherence intellectuelle...

et donc la solution à mettre sur la table au lieu de se lamenter sur ces diables de SSII est plutot : Quelle changement d'attitude dois je construire au fil du temps pour
- fideliser les clients
vous ne parlez que de vos SSII odieuses mais vos clients chez qui vous etes passé, ils sont ou ?
Vous etes vous assuré quand vous prestiez chez eux de vous faire connaitre aupres des decideurs (et non pas le sous fifre de la DSI) , de continuer à tisser un lien de communication une fois parti ?
facile de repondre OUI mais le faites vous vraiment au fil du temps?

Si vous le faites, c'est parfait car vos anciens clients seront peut etre vos futurs clients .

je suppose donc alors vous les avez tous rappelé pendant le covid ? ils vous ont dit quoi ? que l'argent continue de pleuvoir, que tous les projets sont maintenus ? je les appelé, ce n'est malheureusement pas ce discours
les sociétes sont toutes attentistes, il n'y a pas de recul necessaire covid pour confirmer que la reprise sera rapide : allons nous en V ? en U ? en L?
meme nos ministres ont avoué que c'est l'incertitude


- se construire un reseau restreint d'intermediaires
Cela ne se construit pas en un jour, c'est une evidence.

j'ai globalement 4 voire 5 partenaires avec qui j'ai contractualisé plusieurs fois et pendant longtemps : ils ont des bons retours clients, je leur suis utile car je leur rapporte de l'argent vu que mes missions sont regulierement > 2 ans, il m'arrive meme de donner à certains des infos quand un besoin client apparait.
bien sur que certains d'entre eux pourrait me la faire a l'envers un jour mais ce n'est pas leur interet. ces intermediaires classent nos CV en plusieurs listes et pas sur des criteres techniques, mais sur des criteres de fiabilité .
S'ils me la font à l'envers, ils ne me reverront plus et comme il me jusge fiable, avec une proba forte de leur ramener de l'argent, ce n'est pas leur interet .


En plus de ceux avec qui j'ai contracté, je ne m'empeche pas d'ouvrir mon reseau avec les connaissances pros que j'ai



Tant que vous verrez ces intermediaires comme des suceurs de sang, vous n'avancerez pas et vous serez toujours comme par hasard ceux qui subiront les plus lours degats en temps de crise

Ces propos ne sont en rien des solutions miracles et je suis le premier à dire que je pourrai tres bien me retrouver sans mission ou une mission mal payée .
mais je suis entierement convaincu qu'en ayant cette attitude, mes chances de passer les crises sont nettement superieures à ceux qui n'ont aucune approche commerciale

- faire vivre son reseau de consultant ou freelance avec qui on a travaillé/ete mis en relation
au meme titre que les clients, s'efforcer de garder un lien peut paraitre une evidence mais n'est pas forcement simple dans la duree. en tout cas, plus on garde de relation directe (message LinkedIn, boire un pot), plus on a de chance que ces personnes vous trouvent du boulot un jour


Je finirai (je sais je suis long..) par mon propos du debut : "la fibre commerciale".
J'assimile beaucoup de freelance info comme les artisans (desole de les pointer mais c'est une realité generale et toute regles a ses exceptions) : combien d'entre eux ont de l'or dans leur main mais sont nuls commercialement : ils n'ont aucun suivi commercial, ils s'engagent en meme temps sur 2 chantiers et donc ca se finit mal, ou alors ils sont rapides a envoyer des devis mis ne sont pas capable d'honorer des debut de chantier

bref, bon courage à vous tous, n'y voyez pas de ma part une position hautaine, j'ai egalement mes qualites et mes faiblesses, mais de grace : PRENEZ DU RECUL SUR LA DIMENSION COMMERCIALE QU'EXIGE LE STATUT DE FREELANCE

Soap Alain a écrit : Je tiens a répondre a ce long post, avec respect et courtoisie, mais ca reste que mon avis, et je le dis comme je le pense, n y voyez pas ca comme une attaque,
Je n'ai jamais vu autant D'inéptie dans un post dans un forum de discussion, ce n'est pas parce que vous écrivez beaucoup, que vous avez raison,
Comment vous avez fait pour généraliser et dire qu'ici les freelance n'ont pas la fibre commerciale ?!! vous avez des chiffres ? des statistiques ? des preuves sur ce que vous avancez ?
Vous défendez les intermédiaires et les ESN bec et ongle ? vous travaillez avec eux ?vous avez intérêt a les défendre ?

vdaxeis a écrit : Aucun chiffre à l’appui Alain, juste 10 minutes de lecture sur ce poste qui a succédé à des lectures régulières sur forum et des rencontres de free-lance sur mes différentes missions.

et votre réponse en est encore une belle preuve car il vous semble même inconcevable de penser qu’un free-lance info n’a pas de bagage commercial ( de manière générale bien sur)
Êtes vous au courant qu’avoir une attitude et une démarche commerciale s’apprend à l’école ? Non tout n’est pas de l’inné, l’acquis est important

Vous pensez avoir les compétences pour aller vendre une voiture, un logiciel, des boulons d’avion dès demain ?
Quelle manque de respect pour tous les commerciaux qui ont fait des études tout aussi respectable que les votres.
Que diriez-vous d’un commercial qui va pisser du code à côté de vous ?

Soap Alain a écrit :

vdaxeis a écrit : Aucun chiffre à l’appui Alain, juste 10 minutes de lecture sur ce poste qui a succédé à des lectures régulières sur forum et des rencontres de free-lance sur mes différentes missions.

et votre réponse en est encore une belle preuve car il vous semble même inconcevable de penser qu’un free-lance info n’a pas de bagage commercial ( de manière générale bien sur)
Êtes vous au courant qu’avoir une attitude et une démarche commerciale s’apprend à l’école ? Non tout n’est pas de l’inné, l’acquis est important

Vous pensez avoir les compétences pour aller vendre une voiture, un logiciel, des boulons d’avion dès demain ?
Quelle manque de respect pour tous les commerciaux qui ont fait des études tout aussi respectable que les votres.
Que diriez-vous d’un commercial qui va pisser du code à côté de vous ?

Je ne prétend pas être un commercial hors pair, je suis juste étonné par votre façon de généraliser, "après 10mn de lecture" !!! vous êtes un génie alors :(

Soap Alain a écrit :

Soap Alain a écrit :

vdaxeis a écrit : Aucun chiffre à l’appui Alain, juste 10 minutes de lecture sur ce poste qui a succédé à des lectures régulières sur forum et des rencontres de free-lance sur mes différentes missions.

et votre réponse en est encore une belle preuve car il vous semble même inconcevable de penser qu’un free-lance info n’a pas de bagage commercial ( de manière générale bien sur)
Êtes vous au courant qu’avoir une attitude et une démarche commerciale s’apprend à l’école ? Non tout n’est pas de l’inné, l’acquis est important

Vous pensez avoir les compétences pour aller vendre une voiture, un logiciel, des boulons d’avion dès demain ?
Quelle manque de respect pour tous les commerciaux qui ont fait des études tout aussi respectable que les votres.
Que diriez-vous d’un commercial qui va pisser du code à côté de vous ?

Je ne prétend pas être un commercial hors pair, je suis juste étonné par votre façon de généraliser, "après 10mn de lecture" !!! vous êtes un génie alors :(

Vous êtes Comme CORDIA, vous faites le donneur de leçon et vous mettez les freelance info dans le même sac, "des nuls commerciaux", ça c'est un manque de respect envers les freelance

RGC_69 a écrit : Vdaxeis et Cordia ont été assez mesurés dans leur propos et ils sont déformés (les propos), c'est regrettable.
Je crois que ça ne sert à rien de raisonner des gens qui semblent avoir décidé que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique miraculeusement pas à nos activités et qui considèrent les esn comme des parasites et rien d'autre. Qui veulent faire le maximum de marge mais s'étonnent que les autres acteurs en fassent autant. Du délire.

RGC_69 a écrit : Vdaxeis et Cordia ont été assez mesurés dans leur propos et ils sont déformés (les propos), c'est regrettable.
Je crois que ça ne sert à rien de raisonner des gens qui semblent avoir décidé que la loi de l'offre et de la demande ne s'applique miraculeusement pas à nos activités et qui considèrent les esn comme des parasites et rien d'autre. Qui veulent faire le maximum de marge mais s'étonnent que les autres acteurs en fassent autant. Du délire.

vdaxeis a écrit : bref, bon courage à vous tous, n'y voyez pas de ma part une position hautaine, j'ai egalement mes qualites et mes faiblesses, mais de grace : PRENEZ DU RECUL SUR LA DIMENSION COMMERCIALE QU'EXIGE LE STATUT DE FREELANCE

Soap Alain a écrit : On vois bien ICI sur cette discussion, la réaction des ESN via certaines personnes, je m y attendais un peu :)

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : On vois bien ICI sur cette discussion, la réaction des ESN via certaines personnes, je m y attendais un peu :)

Toujours dans le complotisme....vraiment indécrottable.

Membre-189628 a écrit :

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : On vois bien ICI sur cette discussion, la réaction des ESN via certaines personnes, je m y attendais un peu :)

Toujours dans le complotisme....vraiment indécrottable.

Ceux qui ne sont pas d'accord avec vos inepties sont des complotistes ? la faiblesse de vos arguments sont affligeants

hmg a écrit : Bonjour,

Quels que soient les échanges plus haut, je suis d’accord : inutile de plonger dans le complotisme.

Comme s’il y avait un cabinet noir des esn qui décide quels propos doivent être tenus... Ridicule. Il faudrait déjà que les esn soient d’accord entre elles, aient les mêmes difficultés, le même type de sous traitants... Bref...

Tobias a écrit :
Il serait intéressant de savoir où se positionner commercialement si l'on veut s'affranchir des ESN, étant donné que beaucoup ici semblent le vouloir.