Forum
Deux poids deux mesures : est-on trop taxés ? solutions?
Le sujet a déjà été abordé, mais j'y vais.
Perso et pour faire simple : j’en ai ras le cul.
14 ans que je grimpe lentement les marches de l’ascension sociale à la sueur du front, pour voir la part de ce qui m’est taxé augmenter et mon niveau de vie ne pas forcément s’améliorer : du moins, pas en proportion de mes efforts.
Cela fait 14 ans que je paie tout plein pot, au service de l’assistanat et d’un système a double-face qui protège les « intouchables » .
Très ironiquement, j’effectue du conseil (IT appliqué au secteur du luxe, pour rester vague) pour le compte d’une société réalisant un peu plus de 40 millions d’€ de CA par an dont les dirigeants ont un salaire capé à 5000€. Je paie donc techniquement plus d’impôts qu’eux.
Cette même société a ouvert ces dernières années des filiales en Asie et en Israel : celles-ci n’ont aucune activité business, ni opérationnelle autre que de facturer des licences et de sur-facturer des services qui n’ont d’existence réelle sur ces 2 continents (… et je sais de quoi je parle) et autres écritures comptables à la société Française. Personne n’est dupe.
L’an dernier, la société est passée sous le radar du fisc : contrôle fiscal donc, qui s’est étonnement bien passée (!).
Au delà du fait que l’Inspecteur avaient l’air drôlement sympathique avec les dirigeants et que ces derniers n’avaient pas l’air de s’en inquiéter (… bien au contraire), j’ai du mal à comprendre comment ils ont pu s’en sortir « blanc comme neige ».
Alors, il faudrait m’expliquer : y a t-il un traitement de faveur réservé aux « riches » et un intérêt à aller compter les tickets de caisses dans la poubelle du restaurant du coin pour le redresser plutôt que de taper dans ce qui est flagrant ?
Mettons bout-à-bout ce qui sort de ma poche, lorsque je produits par l’effort seul de ma propre personne 15,000€ h.t de valeur :
- 3000€ de TVA (évidemment, la taxe sur la valeur « ajoutée »)
- Environ 4500€ de charges patronales
- +2000€ de charges salariales
- Les impots.. Je ne compte pas la TVA redistribuée sur quasiment chacune de mes dépenses…
Je comprend le principe du socialisme et j’adhère à la distribution de la valeur, je paies avec plaisir mes impôts MAIS :
1) Elle se fait dans le mauvais sens : la plupart des gens très aisés que j’ai dans mon entourage ne paient quasiment rien, voir son insolvables et ont les moyens de ne rien payer pvrcequ’il fait sens d’avoir les bons avocats et fiscalistes. La classe moyenne, la classe active, celle qui bosse paie plein pot.
2) Il y a un réel problème avec le cumul et le volume total de toutes ces taxes lorsque l’on bosse pour soit, je ne sais pas comment nous en sommes arrivés à penser que c’est « normal » ..
3) Il y a un réel problème d’utilisation des caisses de l’état : si payer autant n’a pas d’impact sur la qualité de vie, à quoi bon ? On investit beaucoup sur l’assistanat.
4) On est censés être un pays libre, mais finalement : on n’a peu de choix. Un peu de capitalisme de temps en temps, ça fait pas de mal. J'aime préparer la présent et l'avenir par moi-même (cela inclut ce gros mot qu'est la retraite...) : quelles solutions s'offre à moi ? aucune à date.
Si certains d'entre vous ont eu l'occasion d'imaginer des moyens de réduire l'érosion fiscale dans nos métiers, quitte à discuter du caractère borderline, ou non, je suis curieux..
Perso et pour faire simple : j’en ai ras le cul.
14 ans que je grimpe lentement les marches de l’ascension sociale à la sueur du front, pour voir la part de ce qui m’est taxé augmenter et mon niveau de vie ne pas forcément s’améliorer : du moins, pas en proportion de mes efforts.
Cela fait 14 ans que je paie tout plein pot, au service de l’assistanat et d’un système a double-face qui protège les « intouchables » .
Très ironiquement, j’effectue du conseil (IT appliqué au secteur du luxe, pour rester vague) pour le compte d’une société réalisant un peu plus de 40 millions d’€ de CA par an dont les dirigeants ont un salaire capé à 5000€. Je paie donc techniquement plus d’impôts qu’eux.
Cette même société a ouvert ces dernières années des filiales en Asie et en Israel : celles-ci n’ont aucune activité business, ni opérationnelle autre que de facturer des licences et de sur-facturer des services qui n’ont d’existence réelle sur ces 2 continents (… et je sais de quoi je parle) et autres écritures comptables à la société Française. Personne n’est dupe.
L’an dernier, la société est passée sous le radar du fisc : contrôle fiscal donc, qui s’est étonnement bien passée (!).
Au delà du fait que l’Inspecteur avaient l’air drôlement sympathique avec les dirigeants et que ces derniers n’avaient pas l’air de s’en inquiéter (… bien au contraire), j’ai du mal à comprendre comment ils ont pu s’en sortir « blanc comme neige ».
Alors, il faudrait m’expliquer : y a t-il un traitement de faveur réservé aux « riches » et un intérêt à aller compter les tickets de caisses dans la poubelle du restaurant du coin pour le redresser plutôt que de taper dans ce qui est flagrant ?
Mettons bout-à-bout ce qui sort de ma poche, lorsque je produits par l’effort seul de ma propre personne 15,000€ h.t de valeur :
- 3000€ de TVA (évidemment, la taxe sur la valeur « ajoutée »)
- Environ 4500€ de charges patronales
- +2000€ de charges salariales
- Les impots.. Je ne compte pas la TVA redistribuée sur quasiment chacune de mes dépenses…
Je comprend le principe du socialisme et j’adhère à la distribution de la valeur, je paies avec plaisir mes impôts MAIS :
1) Elle se fait dans le mauvais sens : la plupart des gens très aisés que j’ai dans mon entourage ne paient quasiment rien, voir son insolvables et ont les moyens de ne rien payer pvrcequ’il fait sens d’avoir les bons avocats et fiscalistes. La classe moyenne, la classe active, celle qui bosse paie plein pot.
2) Il y a un réel problème avec le cumul et le volume total de toutes ces taxes lorsque l’on bosse pour soit, je ne sais pas comment nous en sommes arrivés à penser que c’est « normal » ..
3) Il y a un réel problème d’utilisation des caisses de l’état : si payer autant n’a pas d’impact sur la qualité de vie, à quoi bon ? On investit beaucoup sur l’assistanat.
4) On est censés être un pays libre, mais finalement : on n’a peu de choix. Un peu de capitalisme de temps en temps, ça fait pas de mal. J'aime préparer la présent et l'avenir par moi-même (cela inclut ce gros mot qu'est la retraite...) : quelles solutions s'offre à moi ? aucune à date.
Si certains d'entre vous ont eu l'occasion d'imaginer des moyens de réduire l'érosion fiscale dans nos métiers, quitte à discuter du caractère borderline, ou non, je suis curieux..
- Contacter en MP
RGC_69
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 11 septembre 2018JeanJass je ne sais pas s'il a été démontré qu'il vaut mieux cumuler des aides que de bosser au smic. Il y a certainement des abus, comme partout et je parlais de nous, pas des smicards.
Par ailleurs je ne suis pas vraiment payé par rapport à ce que je rapporte (incalculable), mais par rapport au prix qu'on est prêt à mettre pour m'avoir (offre / demande...). Mais admettons, c'est peut-être un peu un mélange des 2.
Mon propos n'est pas de dire que les cotisations sont correctes, mais qu'il me semble un peu exagéré de dire qu'elles servent aux fainéants malins.
Mais parler de "racket", se mettre dans la classe moyenne quand ce n'est pas le cas, sous-entendre que quelque chose est évident alors que ce n'est pas le cas, pour moi c'est pas honnête. C'est un discours de politicien, rien de factuel. - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016
Les chiffres peuvent être interprètés de plusieurs façon et on peut leur faire dire ce qu'on veut (oui mes profs de statistiques m'ont appris ça quand j'étais sur les bancs). Je ne remettrai pas en cause ces chiffres (Plus de 80% en santé et vieillesse ça me paraît trop) sinon on en finira pas...RGC_69 a écrit : Je me suis un peu renseigné sur l'affectation des dépenses sociales en France:
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/infographie-cps.pdf
46% Vieillesse-survie (donc retraites et pertes d'un membre de la famille, en gros)
35% Santé
8% Famille
6% Emploi
3% Logement
3% Pauvreté-exclusion sociale
Donc, qu'on paye trop ou pas, chacun appréciera selon son opinion (je pense que c'est un peu trop personnellement).
Par contre, dire qu'on paye la médiocrité des autres, les chiffres ci-dessus me font beaucoup relativiser personnellement.
Avant tout, je tiens à souligner que le système français est tel qu'il est et que je l'accepte ainsi : mais je n'accepterai pas qu'on n'entende pas ceux qui expriment le fait que la pression fiscale est trop et qui souvent pointent du doigt l'assistanat qui est l'un des principes chers à la France.
Considérant ces mêmes chiffres ; avez-vous une idée de ce que ça peut être si on retirait ce qui peut être considéré comme assistanat ? Savez-vous quel impact fiscal ça aurait sur les personnes si cela n'était plus à financer ?
Le problème en France et qui ne date pas aujourd'hui : c'est le profil qui gagne trop pour bénéficier des aides ; mais pas assez pour être serein. Et plus souvent, c'est ce profil là qui passe à la caisse.
Ce n'est que mon avis... - Contacter en MP
Free-Worker-485560
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 2 juin 2020Salut,
Il est normal d'aider en contribuant..
Je crois qu'il y a plusieurs "pain-points" qui sont soulevés :
- Cette place de n°1 de la taxation est-elle visionnairement juste, ou est-ce un modèle révolut, contre-productif, qui ne s'abat que sur ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir une mobilité fiscale (cf: la classe moyenne) ?
(1) Le fait que la France n'attire pas ou peu les investisseurs étrangers, s'explique.
(2) Le fait qu'elle pousse ses propres Entrepreneurs à aller voir ailleurs lorsqu'ils ont les c*** d'avoir des ambitions "globales" (j'entend par là, se fritter avec l'économie mondiale). Je vous invite à compter le nombre de "licornes" Françaises : les entrepreneurs Français à la tête de licornes sont maintenant aux US.
(3) La fuite des capitaux
(4) Les grandes corporates qui défiscalisent leurs bénéfices, ou bougent leur siège financier au lieu de payer un impôt plus "raisonnable"
(5) Les plus riches qui se permettent de jouer avec les règles de la fiscalité
- Le Français moyen a t-il un niveau de vie qui justifie cette place de n°1 ?
Satisfaisant certes, mais il suffit de voyager un peu pour voir que l'on parvient à offrir une qualité de vie et des infrastructures avec beaucoup moins de lourdeur fiscale.
- Financer l'assistanat à la hauteur qu'on le fait aujourd'hui : est-ce vraiment raisonnable ?..
En trame de fond, le sentiment que la politique fiscale doit être revue "from scratch" : on se trimbale un modèle qui n'a plus de sens dans une économie globale.
A mon sens :
- on devrait peu ou pas taxer les jeunes entreprises et en particulier celles bossant sur de l'innovation jusqu'à ce qu'elles soient rentables : les encourager et rallonger leur durée de vie
- revoir le modèle du financement de l'assistanat, qui ne fait qu'augmenter la frustration de ceux qui bossent
- revoir radicalement les niveaux de charges, d'impots sur le revenu et sur les sociétés : en encourageant la redistribution de la richesse par l'économie, l'Etat y trouvera son compte
- avoir une politique fiscale beaucoup moins agressive pour encourager les investissements étrangers : la bonne nouvelle, c'est qu'on a de la matière grise à revendre. - Contacter en MP
Freelanceur92
Nombre de posts : 40Nombre de likes : 0Inscrit : 26 février 2019
Désolé, mais les lois n'engagent que ceux qui y croient. C'est tellement flou qu'on peut faire dire n'importe quoi au loi, c'est vraiment à l'appréciation du juge, de ce qu'il à manger ce matin.ENiYi a écrit :
+1JeanJass a écrit : Il faut pas se leurrer, la france est un pays ou il ne fait pas bon faire partie de la classe moyenne (et classe moyenne sup), le dindon de la farce qui se fait saigner sans rien avoir en retour.
Les classes sociales les plus pauvres vivent sous perfusion de toutes les aides sociales qui leurs sont généreusement distribuées sans aucune contrepartie (assedic, caf, cmu, ...) et ne contribuent pas a l'effort puisqu'elles payent aucun impôt.
Les classes les plus aisées ont les moyens juridiques et comptables d'éluder l'impôt pour éviter le raquet institutionnel (et je les comprends franchement), mais le pekin de base se fait rincer allègrement sans pouvoir rien faire. C'en est écoeurant et l'argument de la solidarité dans un monde de plus en plus égoïste ça me fait doucement rire.
Je trouve dommage certaines réponses sur ce post qui n'ont fait que se positionner contre l'initiateur : avec divers arguments que je ne citerai pas.
J'espère tout de même que personne ici n'est assez naïf pour remettre en cause le montage du post initial : pas besoin d'être le CEO ou le DAF pour le savoir et encore dans ce cas-ci, l'intervenant dit avoir travaillé sur le système de facturation.
Ma réponse à l'intervenant (au risque de le choquer) est que malheureusement le système français est ainsi ; c'est normal. Je sais ce que vous vivez car je le vis depuis plusieurs années. Les entreprises dont vous parlez ont les moyens de contourner les lois fiscales : qu'on ne me dise pas que c'est légal car une loi dans ce pays dit que toute manoeuvre dans le but de réduire les impôts est punissable. Ceci étant, comment font-ils pour s'en sortir lors des contrôles fiscaux ? Ma réponse : on est tous des humains 😉
Sachez qu'il y a deux options (selon Moi et ça n'engage que moi) :
- Option 1: avoir beaucoup de chiffres sur son compte en banque; ici, vous allez vous faire taxer au point de suffoquer...
- Option 2: quelques chiffres en banque et un patrimoine (divers investissements qui vous permettraient de moins ressentir la pression fiscale).
Pour les solutions borderlines, je ne suis pas un bon conseiller car j'ai opté pour dormir paisiblement la nuit.
PS : pour la critique sur la date de création des comptes, même si on sait qu'il y a quelques spammeurs par ici, tout le monde ne l'est pas. Beaucoup de personnes lisent de forum pendant plusieurs années durant avant de créer un compte pour participer aux discussions.
Comment prouver que c'est pour payer moins d'impôts ? On a encore le droit de facturer au prix que l'on souhaite ou on est sous la tyrannie ?
Comment prouver que le service est fictif ? Comment prouver que l'entreprise B à l'étranger est une coquille vide ? Je rappel le contrôleur n'a pas accès à tout ça. Et même si il avait accès, ça ne prouve rien ! - Contacter en MP
fakaal
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 août 2018Oui, il y a deux poids deux mesures:
On se plaint quand on a de l'argent et que l'etat nous force a redistribuer une partie: c'est souvent trop.
On trouve normal la sécu, la caf, et le reste quand on en a besoin.
Il suffit de voir les fils de discussion sur l'aide covid...
On fait semblant de vivre en communaute mais en fait c'est chacun pour sa pomme.
Donc, oui 2 poids 2 mesures, on a tous notre balance. - Contacter en MP
RGC_69
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 11 septembre 2018A mon sens il y a trop de charges et de lourdeur administrative. Mais n'oublions pas que malgré cela, nous sommes un pays très attractif pour les investisseurs étrangers. Je suis surpris de lire le contraire ci-dessus, mes sources sont elles foireuses?
Sinon, on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, c'est à dire qu'il vaut mieux se baser sur rien pour discuter? Si on peut tout faire dire aux chiffres, que peut-on faire dire à l'absence de chiffre?
Mon idée n'est pas de m'opposer à vous d'autant que je suis pour moins de taxes et de redistribution, mais je ne suis pas très en phase sur les données de départ et certains arguments. - Utilisateur supprimé
+1fakaal a écrit : Oui, il y a deux poids deux mesures:
On se plaint quand on a de l'argent et que l'etat nous force a redistribuer une partie: c'est souvent trop.
On trouve normal la sécu, la caf, et le reste quand on en a besoin.
Il suffit de voir les fils de discussion sur l'aide covid...
On fait semblant de vivre en communaute mais en fait c'est chacun pour sa pomme.
Donc, oui 2 poids 2 mesures, on a tous notre balance.
C’est bien de le relever.
Il y a sur ce forum énormément de posts qui se plaignent des prélèvements obligatoires avec des idées ‘borderline’ pour payer moins.
Depuis le COVID, on a des fois les mêmes personnes qui viennent demander comment procéder pour demander les aides de l’état et/ou le PGE.
Eh ben, c’est grâce aux prélèvements obligatoires qu’ils ont ces aides. - Contacter en MP
billy
Nombre de posts : 228Nombre de likes : 6Inscrit : 13 mai 2006
ce ne devrait pas être les mêmes :Papus007 a écrit :
+1fakaal a écrit : Oui, il y a deux poids deux mesures:
On se plaint quand on a de l'argent et que l'etat nous force a redistribuer une partie: c'est souvent trop.
On trouve normal la sécu, la caf, et le reste quand on en a besoin.
Il suffit de voir les fils de discussion sur l'aide covid...
On fait semblant de vivre en communaute mais en fait c'est chacun pour sa pomme.
Donc, oui 2 poids 2 mesures, on a tous notre balance.
C’est bien de le relever.
Il y a sur ce forum énormément de posts qui se plaignent des prélèvements obligatoires avec des idées ‘borderline’ pour payer moins.
Depuis le COVID, on a des fois les mêmes personnes qui viennent demander comment procéder pour demander les aides de l’état et/ou le PGE.
Eh ben, c’est grâce aux prélèvements obligatoires qu’ils ont ces aides.
CA <60k> 60k : pas d aides et très taxés - Utilisateur supprimé
Ils ont droit au PGE et autres aides complémentaires (urssaf, régions, ...).billy a écrit :
ce ne devrait pas être les mêmes :Papus007 a écrit :
+1fakaal a écrit : Oui, il y a deux poids deux mesures:
On se plaint quand on a de l'argent et que l'etat nous force a redistribuer une partie: c'est souvent trop.
On trouve normal la sécu, la caf, et le reste quand on en a besoin.
Il suffit de voir les fils de discussion sur l'aide covid...
On fait semblant de vivre en communaute mais en fait c'est chacun pour sa pomme.
Donc, oui 2 poids 2 mesures, on a tous notre balance.
C’est bien de le relever.
Il y a sur ce forum énormément de posts qui se plaignent des prélèvements obligatoires avec des idées ‘borderline’ pour payer moins.
Depuis le COVID, on a des fois les mêmes personnes qui viennent demander comment procéder pour demander les aides de l’état et/ou le PGE.
Eh ben, c’est grâce aux prélèvements obligatoires qu’ils ont ces aides.
CA <60k> 60k : pas d aides et très taxés - Contacter en MP
Free-Worker-168761
Nombre de posts : 65Nombre de likes : 2Inscrit : 25 novembre 2018
(1) c'est faux, la France est un pays attractif en Europe, notamment grâce au Crédit Impot RechercheMembre-189075 a écrit : Salut,
(1) Le fait que la France n'attire pas ou peu les investisseurs étrangers, s'explique.
(2) Le fait qu'elle pousse ses propres Entrepreneurs à aller voir ailleurs lorsqu'ils ont les c*** d'avoir des ambitions "globales" (j'entend par là, se fritter avec l'économie mondiale). Je vous invite à compter le nombre de "licornes" Françaises : les entrepreneurs Français à la tête de licornes sont maintenant aux US.
(2) les startups françaises ont du mal à "scaler", car elles pensent d'abord à conquérir le marché français qui est conséquent, mais qui pèse peu à l'échelle mondiale. C'est le contraire des startups suédoises ou israelienne par exemple, qui avec un marché domestique plus restreint, doivent penser BIG
Après il peut y avoir un problème en France sur le financement des Séries C, D etc.
Mais ce n'est pas la faute du gouvernement. - Contacter en MP
fakaal
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 août 2018
C'est peut-être les mêmes mais pas au même moment.billy a écrit :
ce ne devrait pas être les mêmes :Papus007 a écrit :
+1fakaal a écrit : Oui, il y a deux poids deux mesures:
On se plaint quand on a de l'argent et que l'etat nous force a redistribuer une partie: c'est souvent trop.
On trouve normal la sécu, la caf, et le reste quand on en a besoin.
Il suffit de voir les fils de discussion sur l'aide covid...
On fait semblant de vivre en communaute mais en fait c'est chacun pour sa pomme.
Donc, oui 2 poids 2 mesures, on a tous notre balance.
C’est bien de le relever.
Il y a sur ce forum énormément de posts qui se plaignent des prélèvements obligatoires avec des idées ‘borderline’ pour payer moins.
Depuis le COVID, on a des fois les mêmes personnes qui viennent demander comment procéder pour demander les aides de l’état et/ou le PGE.
Eh ben, c’est grâce aux prélèvements obligatoires qu’ils ont ces aides.
CA <60k> 60k : pas d aides et très taxés
Ce que je voulais surtout dire c'est que la vie n'est pas linéaire aujourd'hui on paye demain on sera bien content d'être aidé en cas de galère.
Pour mon cas personnel, j'ai fait mes études en école d'ingénieur et j'ai eu le droit a une bourse d'étude (400€/mois) + caf (200€/mois); j'étais bien content.
Il n'y a pas les profiteurs d'un côté et les travailleurs de l'autre, c'est un système commun auquel de moins en moins de personne ne croit.
Place a l'individualisme mais après il faudra pas se plaindre en cas de pépin.
Petit exercice pratique : regardez le vrai coup d'un passage à l'hôpital et le reste à charge (c'est les soldes toutes l'année). - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 83Inscrit : 23 novembre 2016
C'était aussi mon cas (études dans les années 90) mais cela ne justifie pas pour autant l'ensemble du système, ni à l'inverse l'individualisme.Pour mon cas personnel, j'ai fait mes études en école d'ingénieur et j'ai eu le droit a une bourse d'étude (400€/mois) + caf (200€/mois); j'étais bien content.
En effet l'individualisme pourrait être en partie compensé par des corporations comme dans certains pays voisins mais cette simple idée déclenche systématiquement une rage folle chez les gouvernants tandis "qu'en même temps" l'Etat protège parfois au delà du raisonnable ses propres corporations et une poignée d'ordres professionnels (certains se reconnaîtront ici, nous achetons leurs services mais paradoxalement à un moment donné ils tirent de façon suspecte la couverture en faveur de l'Etat dans leurs propos).
Nombre d'écoles (commerce, ingénieurs) dépendent de leur CCI et voient leurs dotations diminuer alors que la CET (ancienne taxe pro) ne diminue par pour autant. Où passe l'argent ?
Egalement à vouloir taxer le capital également au revenu du travail pour des raisons purement électoralistes et idéologiques, vous obtenez la situation inverse. Que je sache cela n'a en rien changé la situation des déficits et le maître d'oeuvre n'a même pas été en situation de se représenter à son mandat. Le poignard lui reste quand même planté dans le dos de ses victimes.
D'où provient cette aide concrètement ? Du déficit monstrueux de l'Etat ? C'est de l'impôt différé et on ne sait même pas qui va en faire les frais, quand et pour combien, c'est tout sauf démocratique. Là oui il s'agit d'égoïsme sur des générations qui ne sont peut-être même pas encore sur le marché du travail et qui n'ont aucun moyen de se défendre loyalement et encore moins légalement.Ce que je voulais surtout dire c'est que la vie n'est pas linéaire aujourd'hui on paye demain on sera bien content d'être aidé en cas de galère.
Vous pouvez aussi faire un exercice, prendre connaissance de tout l'historique de la CADES et revenir nous dire s'il est raisonnable d'envisager sa fermeture et la disparition des impôts associés (à échelle de temps humaine s'entend).
bien cordialement - Contacter en MP
fakaal
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 août 2018On est d'accord que les aides proviennent des impôts.
Ce n'est pas mon but de justifier le système, je souhaitais souligner le fait qu'il y a une hypocrisie vis a vis de la redistribution (impôts, aides et caisses...).
Si demain on me dit : maintenant il y a plus d'état providence, c'est chacun pour sa peau, ça me va.
Bref, j'ai le sentiment qu'on arrive au bout d'un système.
Pour la CADES, je ne connais pas.
Je fais une petite recherche sur le sujet, en attendant, vous pouvez nous en dire un peu plus. - Contacter en MP
free-spirit
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 4Inscrit : 10 mai 2009Si on reprends une aide d'un étudiant ingénieur à qui on aurait donné 1000€/mois. (pas mon cas)
En 5 ans cela fait: 60 000 €
En tant que freelance avec un CA de 100k€, on paye globalement 35k€ (tout prélèvements inclus social/IR/santé...).
Donc en moins de 2 ans on a payé à l'état, cette partie là, on pourrait rajouter les 150 k€ que coûte un enfant à l'état de 0 à 18 ans.
Bref, cela fait 6 ans d'impôts, sauf que l'on doit cotiser 42 ans !
Du coup, je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas réclamer 1500 €/mois pendant la crise, qui nous interdit de travailler et qui n'a permis de sauver presque exclusivement des retraités (92% des décès on plus de 65 ans).
D'autre part, toutes ces aides, que peu d'entre nous a eu le loisir de recevoir, remplie une dette abyssale.
Ce gouffre non seulement devra être payé par nous, mais aussi nos enfants et peut être nos petits enfants....
Est-ce éthique ?
On parle beaucoup d'écologie, la terre ne nous appartient pas, nous sommes locataire et devrons la céder à nos enfants... Soit, c'est éthique.
Et l'Etat ? Est-ce éthique de laisser un Etat exsangue, que l'on laissera à nos enfants, comme une terre qui n'est plus fertile ?
C'est chaud comme sujet, mais parfois sortir des ornières de ceux qui veulent sauver tout les démunis avec l'argent des ... autres ! Il faut peut être penser que les autres sont aussi nos enfants qui sont dorénavant condamnés à payer.
Chaque enfant actuellement en France né avec une dette, est-ce éthique ?
Voilà, c'est très à charge, mais comme le système fait faillite depuis des dizaine d'années, pourquoi ne pas voir la vérité en face et que l'état agisse en bon père de famille ? - Contacter en MP
fakaal
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 août 2018Les pays où il y a très peu de taxes sont aussi endettés.
La dette est utilisée comme levier pour créer de la croissance. Elle est parfois déconnectée de toute réalité économique(cf Grèce ).
Je vois plutôt la dette comme un asservissement des pauvres.
Cette dette est bien détenu par quelqu'un non ?
L'état paye des intérêts pour des gens qui détiennent cette dette.
L'affaiblissement de l'État est une politique qui nous vient des USA, c'est une faillite organisée.
Les enfants ne naissent pas avec une dette. Après avoir accumulés pendant 42 ans en tant que freelance info, pensez vous que vos enfants seront endettés ? - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 83Inscrit : 23 novembre 2016
Je vais la faire courte car la version longue nécessite trop de CPU et j'ai d'autres chats à fouetter ce soir 8)Je fais une petite recherche sur le sujet, en attendant, vous pouvez nous en dire un peu plus.
La CADES est mise en place en 96 avec Juppé (erreur politique historique, Chirac aurait dû griller un autre fusible - si vous êtes trop jeune, demandez à vos aînés de vous parler de la fin 95 en France) pour éponger 45 milliards d'Euros via un impôt tout neuf : la CRDS (0.5%). Bon an, mal an, ce qui devait être une structure temporaire avec un impôt unique également temporaire s'est vu rectifier au fur et à mesure non seulement sur la durée mais sur le taux de l'impôt afin d'éponger de nouvelles dettes créées entre temps. Et ce malgré des lois votées également entre temps (pour laisser la patate chaude au suivant en cas d'alternance politique) visant à interdire les nouveaux transferts de dette, l'allongement de la durée,.. tout cela ayant sauté avec des nouvelles lois chaque fois que nécessaire.
Au jour d'aujourd'hui la CADES a repris 260 Mds et il reste à rembourser 72 Mds, via des emprunts ayant coûté 57 Mds (plus que la dette d'origine ..)
Donc les calculs montrent que la CADES va disparaître prochainement (quelques années) étant donné que les contribuables mettent le paquet pour en venir à bout et que l'Etat ne transfère plus rien à la CADES. Plus rien ? De nouveau la fameuse exception culturelle française revient en force : si une loi a effectivement été votée pour interdire toute création de structure ayant la même vocation que la CADES, il en fallait plus pour les arrêter. Ils ont créé l'ACOSS où sont stockés quelques 130 ou 140 Mds de dette ( voir https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/cades-le-mythe-du-jackpot-18-milliards et https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/trou-de-la-secu-un-rembourserment-repousse-a-2033-2d7b75b58089db6f67afe828955139b2)
Au jour d'aujourd'hui on est donc plutôt à 200 Mds de dette à rembourser, soit 4 fois le montant initial d'il y a 25 ans, avec un coût d'emprunt supérieur à la dette initiale.
Jusque là tout va bien. Je m'explique : le contribuable anesthésié paie fièrement ce qu'on lui demande et personne ne demande des comptes à l'Etat Français. Autre point positif remarquable : la patate a bien été remise entre les bonnes mains à chaque fois, mais ça c'est le game.
Un problème se pointe à l'horizon puisque la CADES n'est pas comptabilisée dans les déficits sociaux grâce à l'ingénierie comptable de nos grands argentiers. Fermer la CADES et prendre le relai avec l'ACOSS fera apparaître comptablement un déficit jusqu'ici masqué avec condescendance de l'UE. De ce que je vois dans les actualités le consensus va dans le sens de briser les lois une fois de plus pour rallonger la CADES plutôt que de faire apparaître spontanément l'état réel des déficits sociaux, quoi que ce serait la bonne occasion de faire porter le chapeau au COVID-19.
J'ai fait aussi court que possible, les approximations s'il y en a n'interfèrent pas avec le fond du problème. Merci de m'avoir lu et bon courage à tous, il en faudra. - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 83Inscrit : 23 novembre 2016
Si vous n'êtes pas capable de démontrer ce que vous voyez, ça ne vaut rien. C'est de l'idéologie qui vous conforte dans vos croyances, il n'y a par ailleurs aucun intérêt à asservir les pauvres (la fin généralisée de l'esclavage est concomitante avec l'apparition de l'énergie illimitée et bon marché, ils auraient pu maintenir les esclaves en esclavage mais non ils ne l'ont pas fait CQFD). Tout le monde préfère des contribuables bien portant et ceux qui peuvent l'être potentiellement sont courtisés par tous les pays de la planète quel que soit le régime en place ou presque.Je vois plutôt la dette comme un asservissement des pauvres.
Non, les contribuables paient, pas l'Etat. L'Etat tape rarement dans son patrimoine (foncier, or).L'état paye des intérêts pour des gens qui détiennent cette dette.
L'Etat américain est loin d'être faible ou de vouloir s'affaiblir. A la rigueur, qu'il soit dans sa nature de laisser plus d'espace à l'auto-détermination individuelle est une chose mais vous affirmez des choses qui paraissent insensées si je les rapporte à ce que j'entends de collègues s'étant installés aux USA ou qui y ont fait leurs études.L'affaiblissement de l'État est une politique qui nous vient des USA, c'est une faillite organisée.
Dites nous ce qui vous amène sur ce forum svp (n'y voyez aucun mal de ma part). Etes-vous indépendant dans un métier lié à l'informatique, étudiant, un troll de la fonction publique qui s'ennuie ?.. - Contacter en MP
fakaal
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 août 2018Je suis bien un troll, bien joué 😁
Vu le titre du sujet, je ne pensais pas qu'il fallait sourcer chaque affirmation.
Mais vous avez raison, il faut démontrer ce que l'on affirme, vous devriez en faire autant.
Je suis venu pour discuter mais je vais m'arrêter là car ça devient ennuyant. - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 83Inscrit : 23 novembre 2016
Je ne vous ai pas manqué de respect et vous vous vexez facilement. Je vous ai suggéré de voir la CADES et vous m'avez demandé de faire le travail pour vous et d'apporter des éléments. J'ai été patient et j'ai amené de bons éléments permettant d'en comprendre l'historique, les protagonistes, et la trajectoire, le tout appuyé sur des sources vérifiables et officielles.Mais vous avez raison, il faut démontrer ce que l'on affirme, vous devriez en faire autant.
Balancer des idées en vrac sans appuyer son raisonnement et se vexer à la moindre contradiction n'est pas discuter. D'ailleurs seuls se vexent ceux qui ne peuvent pas argumenter, les autres discutent et certains fils ici permettent aux anciens de trier le bon grain de l'ivraie. Les réalistes des idéologues. Les curieux des forcenés.
C'est ce qu'il y a de mieux à faire dans votre cas. Allez faire du coloriage ou coller des stickers pour les syndicats ou les partis qui vous ont vendu l'idée que la France s'aligne sur les USA en déconstruisant volontairement l'Etat pour rétablir l'esclavage pour le compte d'agents obscurs tapis dans l'ombre. A moins que vous ne sachiez les nommer, dans ce cas n'hésitez pas à le faire, qu'on se paie tous ici une barre de rire pour pas cher.Je suis venu pour discuter mais je vais m'arrêter là car ça devient ennuyant. - Contacter en MP
free-spirit
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 4Inscrit : 10 mai 2009fakaal a écrit :
Les enfants ne naissent pas avec une dette. Après avoir accumulés pendant 42 ans en tant que freelance info, pensez vous que vos enfants seront endettés ?
https://www.atlantico.fr/decryptage/2314256/30-000-euros-de-dette-publique-a-la-naissance-etc--les-maux-de-la-jeunesse-francaise-en-15-chiffres-#:~:text=Chaque%20enfant%20fran%C3%A7ais%20porte%2030,il%20y%20a%2030%20ans).
https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/un-bebe-francais-des-sa-naissance-196191
Et peut-être plus sérieux: https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/06/30/20002-20150630ARTFIG00005-la-dette-publique-progresse-inexorablement.php
Et déjà en 2008: https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/ce-qu-on-ne-vous-dit-jamais-sur-la-dette-de-la-france_1428192.html
Soit 10 000€ de plus en 10 ans ! - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il faut relativiser avec l'augmentation du coût de la vie.
Mais si la dette est trop lourde, il est toujours possible de partir dans un autre pays. Mais il n’est pas évident que la dette y soit moins lourde.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 83Inscrit : 23 novembre 2016Oui HMG, c'est pour ça que j'ai admis l'approximation de mon raisonnement.
En valeur brute le montant à charge de la CADES+ACOSS est de 4 fois le montant initial. Coupons en deux pour prendre en compte l'inflation sur 25 ans glissants et on a donc le double du montant initial et ce malgré l'énorme augmentation des cotisations pour un service rendu en perdition comme l'ont montré les dernières semaines.
L'Etat trouve son inspiration en Egypte antique : il construit des pyramides de Ponzi. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
J'ai des doutes sur l'origine égyptienne de Ponzi...
🙂Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
free-spirit
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 4Inscrit : 10 mai 2009
J'ai beaucoup de respect pour vous HMG. Vous êtes posé, calme et certainement carré dans votre travail d'EC. De plus, vous dispensez des conseils très techniques et pointus dans les choix concernant nos différents statuts.hmg a écrit : Bonjour,
Il faut relativiser avec l'augmentation du coût de la vie.
Mais si la dette est trop lourde, il est toujours possible de partir dans un autre pays. Mais il n’est pas évident que la dette y soit moins lourde.
Cependant, sur votre réponse (le choix de partir de France), je peux vous dire que je me suis et me pose beaucoup de questions. Mais vous savez que cette décision n'est pas simple quand on a des enfants et un conjoint qui travail.
Je peux vous dire que célibataire, je me serais "barré" de cette "ombre de la France" depuis belles lurettes.
Et pourtant, j'ai vraiment joué le jeux de la société : lycée militaire de prestige, ingénieur, 3em cycle, PMTE, PMS, EOR, lieutenant au service militaire avant de commencer ma vie pro.
Donc pas du tout le profil à lancer un galet sur le force de l'ordre dans une manif !
Après 20 ans de cotisations de malade, payer la retraite de ses parents mais sachant qu'il ne restera rien pour nous ou bien autant qu'un vendeur à la supérette du coin. Oui, ça fait mal de se dire, j'arrête et je me barre.
Oui, j'en connais qui ont divorcé, et se sont installé avec une jeune pepette au vietnam. Mais bon, faut être sacrément nombriliste.
J'ai quand même l'impression d'avoir été spolié et être bayonné (aucune représentation politique des méritant en gros).
Ce n'est pas impossible de partir, mais la question pourquoi c'est à moi de partir ?
En France, on aime que les gilets jaunes, les pauvres, les profiteurs, les branleurs dans ce pays ? Certainement, vu que la politique n'est qu'en leur faveur.
Ceux qui essayent de s'en sortir quelle honte, bouh faut les charger un max et surtout qu'ils se taisent!
L'Allemagne a fait les bons choix au bon moment. Elle va souffrir, mais repose sur un trésor de guerre. Pourquoi la France a pris un si mauvais chemin: l'emprunt massif de non-investissement ?
Désolé pour cette longue réponse... mais je pense qu'on est bien dans la merde! - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je comprend.
Tout est question de choix, de possibilités et de niveau d’acceptation.
Je ne mettais qu’en avant une des possibilités. Et il est toujours possible de partir dans des pays proches et francophones.
J’ai des clients qui sont partis en Belgique, d’autres au Canada par exemple.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007La Belgique ne vaut plus le coup : leur flat tax est passée de 15% à 30% en quelques années, ils ont mis en place de nouvelles taxes, l'IS est plus élevé qu'en France et il n'y a pas plus d'ISF en France non plus ... 🤣 - Contacter en MP
Ozymandias
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 25Inscrit : 27 novembre 2017Comme dit plus haut dans le fil, chacun a sa vision du curseur "taxes vs état-providence". Au sens large (sécu, retraites, CAF, etc.). C'est un débat sans fin où personne ne change d'avis.
Par contre quand je vois certains dire qu'on vit mieux sans travailler en profitant de son RSA et des APL, j'ai vraiment beaucoup de mal à concevoir que ces personnes y croient vraiment. Avec tout le respect que je dois à mes camarades freelances, c'est de la démagogie digne de Fox News.
P.S. : Et oui, il y a une tranche de la population qui gagne trop pour toucher des aides mais pas assez pour vivre correctement. Mais soyons sérieux, cela concerne des gens qui touchent le SMIC ou pas beaucoup plus (en fonction de leur foyer fiscal). On n'est clairement pas concernés. - Contacter en MP
AdamS-1
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 27 février 2022Petit élément qui me semble important.
Arrêtons de parler de classe moyenne pour des salaires net de 5 a 10k euros mensuels.
C'est déjà être riche en France. Donc on est riche, on contribue. Pas de soucis, c'est les ultra riches qui ne paient rien.
Un salaire de 5k euros mensuel place déjà dans le top 5% des revenus. Voir mieux.
Riche c'est deux fois le salaire médian ou moyen du pays dans lequel on vis, soit entre 1800 et 2200 euros. - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 83Inscrit : 23 novembre 2016
Vous confondez revenus et richesse. Par définition, est riche celui qui a un gros patrimoine.Riche c'est deux fois le salaire médian ou moyen du pays dans lequel on vis, soit entre 1800 et 2200 euros.
L'INSEE parle de classe aisée pour ceux qui ont de forts revenus. Et jusqu'à preuve du contraire, la classe à fort revenu est aussi celle qui contribue le plus (de mémoire, 70% de l'IR provient des 10% à plus fort revenu).
Quant à l'utilité de contribuer et du bienfondé de l'usage qui est fait de cette contribution, le sujet me semble plus politique pour être approfondi ici. - Contacter en MP
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018
5k de rémunération freelance n'est pas tout à fait équivalent à 5k de salaire (salarié).AdamS a écrit : Un salaire de 5k euros mensuel place déjà dans le top 5% des revenus. Voir mieux.
Malheureusement, c'est en partie faux.OscillationForcée a écrit : L'INSEE parle de classe aisée pour ceux qui ont de forts revenus. Et jusqu'à preuve du contraire, la classe à fort revenu est aussi celle qui contribue le plus (de mémoire, 70% de l'IR provient des 10% à plus fort revenu).
D'une part, il n'est plus possible aujourd'hui de ne prendre que l'impôt sur le revenu. Il faut regarder globalement l'ensemble des taxation (impôts locaux, Taxes, ...).
"L’impôt sur le revenu (IR) ne représente qu’une part relativement faible des ressources du budget de l’État." (https://www.vie-publique.fr/fiches/21885-quest-ce-que-limpot-sur-le-revenu)
D'autre part, on peut voir ici : https://www.revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/des-impots-progressifs-/11-un-systeme-fiscal-faiblement-progressifou-franchement-regressif- que les prélèvements en pourcentage sont clairement les plus faibles pour les plus hauts revenus (on parle vraiement de très très hauts revenus)
Comme vous le dites, on ne va pas débattre dans ce fil du bienfondé, c'est un autre sujet 😉-- Yann EURL IS depuis 2019
