Nouvelle plateforme

Laurent, navré que cela vous vexe, je n'ai pas dit que votre plateforme valait 70k, relisez-bien, j'ai dit que la première offre que j'ai vu sur votre plateforme valait pour 70k et ils en demandaient 1k. En somme, vous êtes une sorte de coder . org, ce genre de plateforme qui tirent les prix vers le bas.

J'imagine que vous n'êtes pas du métier pour savoir réellement le coûts de ces choses. Je ne juge pas votre plateforme, je juge son contenu.
Je n'hésiterais pas une seule seconde à dénigrer les plateformes comme les vôtres qui nous tirent nous, les devs, vers le bas, ça, soyez-en assuré. Je serais toujours du côté de ceux qui font, pas de ceux qui exploitent.

A vous de me démontrer que j'ai tort et que vous ne tirez pas les prix vers le bas, contrairement à 100% des offres actuellement présente sur votre site et de repenser son branding pour ne pas avoir des sommes à la limite de la mauvaise blague de 1k pour une plateforme web entière à développer, même si je sais que trouver des clients finaux sérieux n'est pas une mince affaire. Ce que je vous souhaite.

Cdlt.

Bonjour,

Ce n'est pas un forum ici ? Je ne comprends pourquoi il y a autant d'animosité. Chacun est libre d'aller voir le site et de s'en faire une idée. Et d'y aller ou pas.

Nous avons d'ailleurs reçu un message d'insulte provenant d'ici.

J'ai du me tromper de site, je pensais qu'un forum permettait de partager des infos pertinentes.

Cdlt,

Nous avons d'ailleurs reçu un message d'insulte provenant d'ici.

Je n'en suis pas l'auteur. Mon serment m'interdit une telle pratique.

Le "nous" confirme au passage que vous êtes un des tauliers du site en question. Un peu d'honnêteté à ce sujet ne serait pas un luxe.

J'ai du me tromper de site, je pensais qu'un forum permettait de partager des infos pertinentes.

Utiliser le forum d'un concurrent pour y faire la publicité de son site manque singulièrement d'élégance, surtout en dissimulant que l'on est lié à ce site. C'est une question de transparence, de morale et d'éducation. Mais peut-être sont-ce là des choses hors de votre perception.

Je n'ai jamais caché que j'étais le concepteur.

Bonjour,

Il serait peut-être bien d'avoir sur un site une partie "bac à sable chiffrage de projet".

Une personne soumet son idée et demande combien couterait de la réaliser. Et plusieurs personnes feraient des propositions sur une période de x jours en anonymes (pour éviter que le demandeur saute sur le premier tarif bas sans vérifier que son cahier des charges est respecté). Au bout des x jours, il y aurait accès pour le demandeur aux identités avec plusieurs propositions à étudier.

Il y aurait débouché s'il y a un accord prix/cahier des charges.

Sinon, je n'ai pas d'idées.

Il avait été évoqué il y a quelques mois dans une discussion l'idée de créer une SCOP ( ou une structure qui s'en approche) composée d'experts dans divers domaines : infra, dev, bdd, etc.. Le but étant de mettre les ESN sur la touche.

Si derrière un site comme celui-là on retrouve un groupe d'experts qui vont avec le demandeur travailler sur le projet, alors ça peut tenir la route. Mais cela demande évidemment un travail sérieux, sur la forme (structure) et sur le fond (analyse fonctionnelle et technique du projet, chiffrage en jours/ homme, choix des technologies, etc...).

L'idée de by-passer les ESN étant toujours au centre du projet, de créer un lien direct entre le client (B2B voire B2C) et l'expert.

Le projet en soi n'est pas bête.

Pour moi la plateforme devrait être transparente.

La personne indique son projet, le besoin de son projet, ect : exemple j'ai besoin d'une plateforme web qui retrace l'historique de mon activité d'historien. La plateforme indique que ça va demander de quoi stocker, de quoi faire un crud, ...
La personne indique si elle veut du mobile, du cross-plateforme et j'en passe et ça sort une estimation de la plateforme.

Qui sera bien plus réalise que ce qui est actuellement présent, ou les gens demandent 1000 euros pour développer une plateforme complète qui en demanderait au minimum 70 000 et ou, c'est aux gens de dire combien ça coûte de faire leur produit à travers un "j'ai ça de budget"... quelle blague ! Demain je vais aller dans un magasin Ferrari et je vais dire que je veux qu'ils m'en construisent une pour 100 balles.

Charge ensuite à la plateforme et aux gens d'indiquer si leurs compétences matchent avec le projet et charge à la plateforme de trouver un moyen d'assurer le bon paiement du prestataire. Sinon, ce n'est qu'une plateforme non pas de mise en relation, mais de mise en concurrence.

L'intérêt d'une plateforme doit être autant du côté du prestataire que du client final, elle ne doit pas être comme ici, uniquement du côté de la plateforme qui te fous les annonces à l'arrache et prends de la commission dès qu'un pigeon tombe dans le filet.

Par contre je vois pas du tout l'intérêt de parler d'ESN ici ... Les ESN ne servent à rien sur ce type de projets de clients finaux, à part au pire, vampiriser et rajouter un autre intermédiaire d'intermédiaire. Parce que si ce ne sont pas des clients finaux qui postent sur la plateforme mais à la fin des intermédiaires, ou, ceux qui répondent aux offres, ce sont des commerciaux d'ESN ou autre cabinets, alors encore plus une raison pour ne pas avoir d'intérêt d'une telle plateforme.

Là en l'état actuel des choses, cette plateforme est un clone de coder . org, c'est-à-dire un cancer qui plombe notre métier en tirant les prix vers le bas et en faisant croire aux gens que ça coûte mille balle de faire un truc qui en demande 70 000. La logique de coder . org, c'est la même logique que de faire croire que construire une voiture c'est facile : Bah oui, il suffit d'un peu de ferraille, d'électronique, un peu d’essence et d'huile de coude et Hop ! on a une voiture ...

Quoi ? Non ? Ben si, je suis sûr, surtout avec l'IA, je met chatGPT qui va me guider, pas besoin de passer par un pro. Au pire, je demanderais à un junior ou un mec du tiers monde et voilà, j'aurais ma ferrari dans 4 jours. Bon allez ... je vais faire mieux que ça, je vais demander à un concessionnaire, qui va demander lui même à un concessionnaire, de passer par un pro qui sera en réalité derrière un junior du tiers monde mais qui va me facturer le prix d'un pro alors que lui sera payé le prix d'un junior, quand moi j'aurais payé la facture et le jour J, il lui trouverons un truc à reprocher pour diviser ce qu'il lui doivent pas 2.

Vivement Ma Ferraro, mon clone de la Ferrari qui sera plus proche du cheval que de la voiture ...

PS : je viens de voir l'article https://www.missiontalent.fr/blog/article/les-avantages-de-travailler-avec-des-sous-traitants-freelances-agences
Ils y indiquent qu'un freelance est un sous-traitant ... Un Freelance n'est pas un sous-traitant !

ça commence très mal ... dès la proposition de la plateforme, son branding et ensuite son blog ...

Bonjour,

Le client met son annonce et son prix, c'est au fournisseur de discuter le prix, et d'argumenter.

Comme vous, je ne suis pas DEV. Travaillant dans le milieu IT (Production), j'ai une idée plus ou moins précise de ce que peut coûter un DEV / jour (minimum 500 €, et c'est vraiment la fourchette basse).

Mais l'acheteur sur le site ne connait rien aux métiers IT. Et se fera avoir 9 fois sur 10, sans exagérer.

Cas N°1 : L'acheteur met un chiffre complétement bidon dans son annonce (exemple : 1 000 € pour faire mon site Web, 5 000 € pour développer mon application mobile). L'expert va pouvoir lui raconter n'importe quoi (un peu comme quand mon garagiste me vend une pièce à 1 500 € en m'expliquant que si je ne la change pas, mon moteur va exploser), gonfler les prix et enfumer royalement l'acheteur Avec les avenants qui vont bien au fil du développement

Ou encore

Cas N°2 : L'expert va afficher un prix extrêmement bas pour appâter le client, en sachant qu'il livrera de la m.e.r.d.e. C'est bien de gratter 2 000 € en faisant un copier/ coller d'une réponse de ChatGPT (bon on change 2 ou 3 lignes dans le code pour personnaliser et le tour est joué), c'est bien payé pour une demi-journée de travail (ben oui, je vais quand même livrer mon produit pourri dans un bel emballage, histoire de montrer que j'ai bossé). Et l'acheteur à nouveau enfumé !

Je pense que ce genre de site, tel qu'il est présenté ici, va générer plus de plaintes au tribunal que de livrables de qualité.

Le concept me paraît intéressant (à creuser en tout cas), d'autant plus qu'il n'est pas du tout développé en France, mais vendu de cette manière, cela va dériver très rapidement en arnaque, et le site coulera très vite ne serait-ce que par le bouche à oreilles et les avis.

Difficile même pour nous, professionnels, de séparer le bon grain de l'ivraie, alors pour un amateur...

Un "analyseur de spectre logiciel" ? mmm je suis curieux, c'est ?

J'ai aussi travaillé dans les grands groupes de l'énergie, je sais modestement que non, pas d'ESN (plus, plus précisément).

De bon développeurs, il y en a partout et dans tous les pays. De bons développeurs, qui sont en majorité dans les ESN : non. La majorité en ESN ne le sont pas, parce qu'ils ne peuvent pas l'être et ce n'est pas ce qu'on leur demande. Si pour vous, même si je ne sais pas très bien ce que vous voulez dire par "analyseur de spectre logiciel", c'est une prouesse de développer ça, et trivialement, alors vous seriez surpris de voir ce que peuvent faire comparativement à quantité de développeurs égale entre le nombre dans une ESN vs freelance senior ou un développeur dans une agence web ...

"Oui, quand il ne peuvent pas faire autrement, ils passent par le "marché parallèle"" => Euh non. Tiens prenons le cas de Rte & EDF : ils emploient en direct des Freelances, je le sais, quand j'y bossais l'un d'eux nous avait "formé" (un bien grand mot sur un jour) sur l'utilisation de Git (que j'utilisais déjà depuis 2005...) et j'y étais à un poste de chef de projet, donc il n'y avait pas au dessus de moi pour savoir exactement ce qu'il se passait, hormis le chef de pôle, c'est-à-dire celui qui dirige tous le monde.

Et puis ... un peu moins d'égo mon cher ... le marché parallèle, c'est surtout l'ESN justement. C'est la définition d'un intermédiaire, le parallèle. Même si je sais que ça vous plait de croire l'inverse car l'ESN est une entité ou vous avez roulé votre bosse et que pour cette raison vous aimez y défendre votre bout de gras, parfois au détriment d'une réalité.

Ils ne passent absolument pas par un chasseur. Je ne sais pas d'ou vous sortez ça, puisque je peux encore vous le confirmer pas plus tard qu'il y a deux semaines... En tout cas, pas dans ces deux boites là. Et ça, ça n'est pas "parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement", c'est parce que les boites commencent à en avoir plein le fi** des ESN et à juste titre et qu'ils ne veulent plus payer une fortune pour un truc qui est livré en retard et à la fin ne marche pas ou pas comme prévu.

Par contre sorti de ces deux-là, je veux bien vous croire : Thalès, la DGA et consorts... Quoi que. J'ai aussi une connaissance en contrat de Freelance qui est en direct. Donc aucun intermédiaire. Mais oui, les ESN sont toujours présentes, c'est juste que une ESN en 2024/2025, ce n'est pas une ESN en 2010. Une ESN de 2024 le niveau est proche du pitoyable, en 2010 le niveau était redoutable. Ce qui a changé entre temps, c'est l'appât du gain et le fait de payer les développeurs 3 à 4 fois moins qu'avant dans ces boites et donc attirer majoritairement les profils juniors / non haut diplômés, qui composent au moins 80% de ces boites, toutes ESN confondues, alors oui, il y en a qui sont bon dans les ESN, et encore heureux mais non, ce n'est plus la majorité depuis belle lurette.

Sur le sujet des armées, je suis moi-même un ancien militaire, des freelances j'en ai vu passer, même dans une arme d'action comme la mienne. Et ces freelances là-encore n'étaient pas par des intermédiairse et je dirais même, surtout pas. Pour des raisons de sécurité. Généralement d'ailleurs, c'était les armées elles-mêmes qui allaient démarcher ces freelances et même parfois via des méthodes qui moi me paraissent surprenante, telle que LinkedIn... (parfois en mandatant un externe, fois via un service interne) Moyennant accréditation du candidat étant admissible, puis admise une fois accréditation passée si le candidat acceptais la mission.

Par contre oui, pour des choses bien moins sensible, les ESN sont toujours entrain de bosser pour les armées et je ne pense pas que ça changera. Exemple la réalisation des logiciels du Felin et j'en passe.

Et sinon ... j'ai bien vérifié auprès d'un avocat, un freelance n'est pas un sous-traitant. Il ne faut pas confondre un freelance qui bosse en sous-traitance, avec le freelance lui, AKA le développeur indépendant, qui lui n'est pas par essence un sous-traitant. Moi mon donneur d'ordre par exemple, mon client final, et bien... aucun contrat de sous-traitance. Le dernier en date une grosse boite pour réaliser un audit de code. Même si ok ... je veux bien croire que la majorité des freelances bossent comme des salariés et donc font de la sous-traitance, donc c'est un autre sujet que "juridiquement parlant, un "freelance/indépendant/travailleur-à-façon et autre vacataire"' est un sous-traitant", parce que ça, c'est faux, le "donneur d'ordre", c'est tout aussi bien le client final sans sous-traitance.

Et sinon ... j'ai bien vérifié auprès d'un avocat, un freelance n'est pas un sous-traitant. Il ne faut pas confondre un freelance qui bosse en sous-traitance, avec le freelance lui, AKA le développeur indépendant, qui lui n'est pas par essence un sous-traitant. Moi mon donneur d'ordre par exemple, mon client final, et bien... aucun contrat de sous-traitance. Le dernier en date une grosse boite pour réaliser un audit de code. Même si ok ... je veux bien croire que la majorité des freelances bossent comme des salariés et donc font de la sous-traitance, donc c'est un autre sujet que "juridiquement parlant, un "freelance/indépendant/travailleur-à-façon et autre vacataire"' est un sous-traitant", parce que ça, c'est faux, le "donneur d'ordre", c'est tout aussi bien le client final sans sous-traitance.

A la lecture du passage surligné en gras, l'histoire de la différence entre le bon chasseur et le mauvais chasseur m'apparaît plus que jamais d'actualité.

Quant à l'avis de cet avocat que vous avez consulté, le code de déontologie m'interdit de commenter les affirmations d'un confrère en public.

Bonjour,

VincentB :

Je ne serais pas si catégorique pour votre confrère. En effet, nous n'avons pas ce qu'il a dit. Nous n'avons pas le contexte.

Nous avons ce qui a été compris et extrait. Ce n'est pas le même chose.

Je suis un pseudo :

En comptabilité, on sépare les sous-traitants dont le travail est inclus dans ce qui est livré au client des autres prestataires (avocats, experts-comptables...) dont les prestations nécessaires à l'entreprise ne sont pas inclut dans ce qu'elle produit. Vous noterez que ce classement "sous-traitant" ou non, n'est pas fait par le vendeur de la prestation, il est fait par le client dans sa comptabilité. C'est le client qui considère que vous devez être ou non classé comme un de ses sous-traitants car cela dépend du fait que votre travail est intégré ou non dans le sien.

Ceci dit, il n'y a pas de définition claire. Il est donc possible que le terme soit utilisée de manière générique dans une acception de vous n'approuvez pas.

Exemple : Vous avez analysé un logiciel, soit. Mais si vous avez analysé un logiciel utilisé par le client final et ses propres clients, il peut considérer que votre intervention fait partie de ce qu'il facture à ses clients. Et donc que vous êtes (je sais, ça vous fait mal) son sous-traitant.

Le terme sous-traitant est très générique.

Les mots s'ils ne sont pas réglementés restent des mots. N'en faites pas des maux.

Vous avez raison de vouloir mettre en place votre plateforme. Là n'est pas le soucis.

Les critiques à cet égard sont tout de même j'en suis convaincu utile à analyser pour vous éviter de vous prendre un torrent dislick vous amenant à comprendre "pourquoi autant d'animosité".

Perso, je n'ai rien contre une initiative, sauf si c'est un coup d'épée dans l'eau.

Comme je l'ai dit plus haut j'ai un doute sur le petit plus.

La charte graphique sort de l'IA, la page ressemble à un EXCEL web (désolé mais c'est mon ressenti)

Une recherche sur le nom "mission talent", et c'est le drame:

1. rien sur votre site en .fr

2. le premier résultat est en .com (plagiat?)

3. le troisième est mission talent du Credit Agricole = vont pas être content, ils ont un service juridique (gaffe)

J'arrête ici de sortir mes bêtises, je vous souhaite une belle réussite 👍