Pourquoi tant d'ESN ?

J'aimerais savoir pourquoi y'a t-il énormément d'ESN ?

Est-il possible d'avoir des infos sur les ESN existantes et leurs implantations ?

Quels sont vos avis sur le sujet de l'abondance des ESN ?

Celeri a écrit : En gros, le tryptique client-ESN-prestataire est à la fois parasitique et symbiotique : il ne devrait pas exister (l'esprit d'une prestation est d'être ponctuelle et ne pas remplacer un véritable emploi interne), n'est que très relativement légal (le délit de marchandage n'est jamais loin)... mais ses trois composantes y trouvent leur compte d'une manière général, donc ça persiste par la force des choses.

Steph12 a écrit :

Celeri a écrit : En gros, le tryptique client-ESN-prestataire est à la fois parasitique et symbiotique : il ne devrait pas exister (l'esprit d'une prestation est d'être ponctuelle et ne pas remplacer un véritable emploi interne), n'est que très relativement légal (le délit de marchandage n'est jamais loin)... mais ses trois composantes y trouvent leur compte d'une manière général, donc ça persiste par la force des choses.

Je ne vois pas où est la symbiose.En ce qui me concerne,je cherche au maximum à être en direct client mais les ESN parasitent la situation...Je ne vois vraiment pas à quoi elles servent sinon brasser de l'air et prendre 15/20% de rente sur notre dos.

Sympa l'ambiance ....😀

Et si moi qui suis freelance, je propose des missions que je ne peux pourvoir (car déjà en poste ou n'ayant pas les compétences requises) à d'autres freelances, je deviens une vilaine ESN ?

Héhé :)

Quand je le fais (rarement car je n'ai pas non plus 150.000 opportunités), je me positionne en tant qu'apporteur d'affaires (le freelance contractualise directement avec le client final qui est la plupart du temps une PME/startup) et je prend 10% sur 6 mois maximum (donc une marge totale située généralement entre 5000 et 7000 EUR suivant le TJM/profil du freelance).

Grosso modo ça revient à faire encaisser une prime un peu comme le font les cabinets de recrutement pour les CDI.

Au delà ça devient une rente et j'estime, pour l'avoir subi de la part des ESN justement, que c'est du vol.

@Droopyann

J'apporte l'affaire directement au freelance, pour un client final qui est toujours une PME ou startup, jamais d'ESN dans l'équation.

Le freelance contractualise directement avec le client final.

Je facture la commission au freelance durant 6 mois maximum, en facturant chaque mois (si le client final ou le freelance met un terme à la mission avant les 6 mois, j'arrête de facturer le freelance, car j'estime avoir ma part de responsabilité dans ce mauvais matching).

Cela permet :

• au freelance de se vendre au prix qu'il a décidé

• de ne pas polluer la négociation entre le freelance et le client final, comme le font souvent les commerciaux d'ESN, au risque parfois de planter l'affaire et placer un freelance moins compétent et moins cher, par pure cupidité, car la marge n'est que de 10% et pas 15% ou 20% comme le "manager commercial" l'a fixé dans leurs objectifs annuels, en ce qui me concerne je n'ai pas "d'objectif de marge", c'est un complément de revenus, ce n'est pas mon activité principale.

• de rendre le process transparent pour le client final, au bout des 6 mois, rien ne change au niveau contractuel entre le freelance et le client final

• d'éviter les sueurs froides en matière de trésorerie et de ne pas avoir de mon côté à faire l'avance de rémunération au freelance (c'est la seule plus value que je reconnais aux ESN, pour celles qui paient rapidement du moins, pas celles qui paient à 45 jours ....), là pour le coup c'est au freelance d'assumer le risque de non-paiement.

Pour essayer de réduire autant que possible le risque de mauvaises surprises, je pose souvent des questions le plus directes possible au client final sur l'ambiance dans son équipe, sa manière d'appréhender le management, l'autonomie qu'aura le freelance, la méthode de travail, le remote, l'état du/des projets, la dette technique, la qualité de code, .... et j'essaie de retranscrire ça le plus fidèlement possible au freelance quitte à ce qu'il refuse la mission car il ne sent pas la mission, j'aurais tellement aimé que les ESN le fassent pour moi pour éviter les missions séduisantes sur le papier mais pourries au quotidien en matière de qualité ou d'ambiance.

Si le client final est évasif sur ces questions précises, je next et ne bosse pas avec lui.

Bref, j'essaie de le faire sincèrement pour le freelance, pas comme les commerciaux d'ESN ni les pseudos "agents de freelance" qui pullulent sur Linkedin et sont à 99% d'anciens commerciaux d'ESN.

C'est vrai que ça pollue le domaine du freelance, mais si ça perdure c'est que beaucoup acceptent.

J'ai déjà vue:

• 1er niveau : ESN (incontournable, carnet d'adresse grand compte, relation client proche...)

• 2 ème niveau : "Boîte de recrutement/placement qui propose ses consultants"

• 3 ème niveau : Commercial indépendant

Résultat, tjm qui tombe à 300€ alors que sur le marché je devrai être entre 400 / 500€ (juste en gardant le 1er niveau)

Sans parler du visio avec le client dont les intermédiaires du niveau 2 et 3 étaient présent en me disant "ne parle pas de ton tjm"

... ça en devient ridicule.

@Spiralis a écrit :

"agent de freelance"

Dans mon cas, (Manager de transition), je suis contacté par

• des entreprises spécialisées dans le management de transition.

• des ESN, qui me positionne sur du freelancing pur en me faisant croire que c'est de la transition.

• des "agents de freelance", que je considère comme simple agents commerciaux plus ou moins spécialisés dans l'IT.

Je travaille avec les 3 types sans a priori.

J'aimerais bien connaitre ta position sur ces fameux agents. Ils sont introduits auprès des entreprises utilisatrices, ils te connaissent. Ils mettent en relation. Donc, pour moi, pas de soucis. Quelle est ton expérience (ou ton ressenti) ?

@STEPH12

L'auteur a posé la question de la raison de l'existence des ESN, toi tu évoques ta relation en tant que freelance/ESN qui est différente à celle de prestataire/ESN. En tant qu'intermédiaire, surtout si elle n'apporte pas l'affaire, l'ESN parasite. En tant qu'employeur, elle a un rapport de domination mais le prestataire peut en tirer de menus avantages, comme celui de ne pas être acteur d'un tir croisé. Je préfère garder le regard nuancé de Céleri : c'est en comprenant les avantages même dans les problèmes qu'on sait quand et comment profiter de toute situation.

le business modele SSII est simple, prendre sa com (ou bouffer plutot marge du freelance), en mode parasite. tout le reste c'est du blabla.

j'ai ete contacté pesonellement il ya qqs années par une SSII, il y avait une petite salle, une table et deux chaises. rien d'autre

bientot une fera tourner une SSII a partir de sa cuisine c'est aussi une facon de montrer le respect qu'on montre aux candidats

certains agents freelance sont corrects, com reduite et ils payent toujours a temps et rapidement. J'ai eu le cas d'un agent qui m'a payé tres rapidement pour la mission alors que le client a jamais payé l'agence (mission courte sur region parisienne dans boite de telecom) , je l'ai appris bien plus tard

Histoire de faire vivre ce fil, je remets une pièce dans la machine.

Quoi que l'on pense des commerciaux des ESN, quand j'étais en contact avec eux à mes débuts, ils avaient au moins la décence de me proposer des missions concrètes quand ils me téléphonaient ce qui a débouché sur un certain nombre de missions il faut le reconnaître.

Par contre, je note depuis environ 5 ans une recrudescence des "chargés de recrutement" en ESN, tant et si bien qu'en tant que chef de ma petite entreprise, je ne discute plus directement avec les commerciaux mais doit passer d'abord par la case chargé de recrutement, souvent jeune et mal formé, dont le but premier est de justifier son salaire en passant 15 minutes au téléphone avec moi (souvent avec un brouhaha derrière car ils sont en plateau comme dans des centres d'appels) pour remplir son logiciel de recrutement sans réelle mission derrière ou pire essayer de me gratter le nom d'un de mes responsables dans une mission précédente.

Bilan : ça fait 4 ans que je n'ai pas signé un contrat avec une ESN alors que dans ce laps de temps mon activité a été normale en passant par des plateformes de freelance ou en passant en direct.

Vous avez noté cette "dérive" vous aussi ou c'est moi qui me fait des idées ?

Bonjour,

Quand vous avez suffisamment d'expériences professionnelles, n'allez pas dans une SSII (ESN c'est de la novlangue... rien n'a changé)

Qu'est ce qu'une SSII? Une forme moderne d'exploitation des êtres humains, le prestataire n'étant qu'une "boulette de viande".

Qu'importe ses attentes, qu'importe ses souhaits professionnels (le fameux entretien annuel), du moment qu'il soit rentable: un max de TJM, un max de jours travaillés, peu de frais, pas ou peu de jours d'intercontrat, idéalement de l'autoformation.

Toutes nos excuses pour cette vision caricaturale mais si maintes fois vérifiées, et dans des régions différentes!

Donc inutile de créer un nouveau monstre à engraisser ses actionnaires... restez freelance!

Jusqu'à présent je prenais sur moi quand j'avais ces "recruteurs" d'ESN au téléphone histoire de ne pas passer pour un vieux con.

Dorénavant, j'exigerais l'envoi d'un descriptif de la mission CONCRETE avec TJM à l'appui par email ou un coup de fil d'un COMMERCIAL avant toute discussion préalable et je ferais en sorte que la durée du coup de fil n'excède pas 30 secondes.

Au final y'a aucun business derrière, c'est juste du bruit.

UP du thread si vous voulez bien partager vos ressentis plus récents

Pour ma part, je suis encore plus démarché par des ESN sorties de nulle part, constituées par des types qui ont à peine 30 balais. Ou inversément qui seraient sensés être à la retraite (merci pappers.fr sans faire de pub).

Je pense à 2 raisons principales pour lesquels il y a autant d'ESN:

• On est dans une révolution numérique depuis 50 ans et les entreprises clientes ont encore besoin d'être accompagné; ça va durer encore x années (je sais pas combien), après elles auront moins besoin pour cette raison là, mais...

• ... les entreprises clientes ont goûté à la flexibilité des prestataires, renfort le temps d'un projet ou pour pallier temporairement à des compétences manquantes/rares, et qui ne rentrent pas dans la masse salariale. Ca je pense que ça restera longtemps, et bien au delà de l'IT.

Nota. Les freelances informatiques peuvent répondre aux 2 besoins ;-)