tarif a pleurer

manhu31 a écrit : Vu l'entreprise qui propose l'annonce, ça ne m'étonnerai pas qu'il y ai plusieurs intermédiaires qui prennent un max sur une mission dont le tarif doit déjà être assez bas.

Qui ne tente rien, n'a rien. Mais bon ça frise quand même l'indécence un tarif comme ça.

jph36 a écrit : La solution est très simple : REFUSER.

Personnellement en tant que consultant en informatique je ne me lève pas le matin pour moins de 600 Euros/jour. (c'est un minimum). Au delà de ça, laisser couler... Conseil d'ami.

"Je vous remercie pour cette offre de mission qui correspond tout à fait à mon domaine d'expertise.

Compte tenu de l’intérêt de la mission proposé, il m'est possible de vous proposer le tarif horaire mentionné de 250€ à condition toutefois que l'engagement initial soit d'une durée minimale de 6 mois.
L'ensemble des frais (déplacement, hébergement) sont facturé en sus au réel"

Paul92 a écrit : Oui je le vois aussi comme ça. Dans une optique plus moyen terme il est bon de privilégier une mission qui vous permet d'apprendre autre chose et d'acquérir un autre statut (que ce soit au niveau technique, fonctionnel ou managerial), même si le tjm n'a rien de mirobolant, plutôt qu'un énième poste sur ce que vous faites depuis le début avec une facturation qui a atteint son plafond. C'est ce qui vous permettra ensuite de bien progresser.

cladsam a écrit : Personnellement, on m'a proposé il n'y pas très longtemps une mission à 250€ .. au risque de vous choquer j'ai accepté !

Par contre quand je n'ai jamais reçu de réponse au mail que j'ai envoyé pour accepter la proposition donc hélas ça m'est passé sous le nez.

Je comprends pas j'avais été courtois et tout et tout un truc du genre :

"Je vous remercie pour cette offre de mission qui correspond tout à fait à mon domaine d'expertise.

Compte tenu de l’intérêt de la mission proposé, il m'est possible de vous proposer le tarif horaire mentionné de 250€ à condition toutefois que l'engagement initial soit d'une durée minimale de 6 mois.
L'ensemble des frais (déplacement, hébergement) sont facturé en sus au réel"

Bref tout allait bien et je n'ai jamais compris pourquoi la négociation s'est arrêtée 😢

cladsam a écrit : Personnellement, on m'a proposé il n'y pas très longtemps une mission à 250€ .. au risque de vous choquer j'ai accepté !

Par contre quand je n'ai jamais reçu de réponse au mail que j'ai envoyé pour accepter la proposition donc hélas ça m'est passé sous le nez.

Je comprends pas j'avais été courtois et tout et tout un truc du genre :

"Je vous remercie pour cette offre de mission qui correspond tout à fait à mon domaine d'expertise.

Compte tenu de l’intérêt de la mission proposé, il m'est possible de vous proposer le tarif horaire mentionné de 250€ à condition toutefois que l'engagement initial soit d'une durée minimale de 6 mois.
L'ensemble des frais (déplacement, hébergement) sont facturé en sus au réel"

Bref tout allait bien et je n'ai jamais compris pourquoi la négociation s'est arrêtée 😢

cirtey a écrit :

Paul92 a écrit : Oui je le vois aussi comme ça. Dans une optique plus moyen terme il est bon de privilégier une mission qui vous permet d'apprendre autre chose et d'acquérir un autre statut (que ce soit au niveau technique, fonctionnel ou managerial), même si le tjm n'a rien de mirobolant, plutôt qu'un énième poste sur ce que vous faites depuis le début avec une facturation qui a atteint son plafond. C'est ce qui vous permettra ensuite de bien progresser.

En général si un client veut un freelance, c'est pas pour lui apprendre un métier.

cladsam a écrit : tarif horaire mentionné de 250€

Paul92 a écrit :

cirtey a écrit :

Paul92 a écrit : Heureusement il y a encore quelques responsables de service qui comprennent qu'il vaut mieux prendre un "débutant" qui est motivé et qui a quand même une expérience fonctionnelle et technique plutôt qu'un faux expert au CV gonflé par un commercial sans scrupule ou qu'un fournisseur en période de vache maigre qui a dû accepter à contre coeur ce tarif et qui se barrera à la première occasion.

Heureusement qu'il y a encore quelques responsables de service qui comprennent qu'il vaut mieux prendre en "senior" qui a l'expérience et qui évitera les erreurs habituelles des junior, plutôt qu'un junior "sous excitants" qui promet de compenser son manque d'expérience par de très longs horaires ou qu'un junior en période de vache maigre qui a dû accepter à contre coeur une mission "trop grande" pour lui et qui se barrera à la première occasion...

J'ai toujours eu du mal avec les généralisations, préjugés, parti-pris qui font qu'une décision complexe de recrutement se base sur des raisonnements approximatifs et erronés. C'est d'ailleurs pour cela que le recrutement et l'intégration d'un nouvel élément n'est pas une science exacte.

Ceci dit lorsque l'on n'est pas acculé par une situation financière tendue, savoir refuser un tarif trop bas, ça dégage du temps pour d'autres choses et pour peut être de la disponibilité pour une meilleure mission.

Il y a quelques années, on m'avait proposé une mission avec un calendrier de facturation progressif sur 1 an associé à un calendrier de formation/travail ( qui ne s'est pas fait finalement): avec de la tréso, j'aurai accepté, sans tréso, je n'aurai pu.

icomp a écrit : Est-ce que quelqu'un aurait essayer d'esquisser la distribution des TJ, je veux bien qu'il existe des TJ à 900 euros mais si c'est 0.001% des taux est-ce que cela vaut la peine d'en discuter ?

devcpp75 a écrit :

Paul92 a écrit :

cirtey a écrit :

Paul92 a écrit : Heureusement il y a encore quelques responsables de service qui comprennent qu'il vaut mieux prendre un "débutant" qui est motivé et qui a quand même une expérience fonctionnelle et technique plutôt qu'un faux expert au CV gonflé par un commercial sans scrupule ou qu'un fournisseur en période de vache maigre qui a dû accepter à contre coeur ce tarif et qui se barrera à la première occasion.

Heureusement qu'il y a encore quelques responsables de service qui comprennent qu'il vaut mieux prendre en "senior" qui a l'expérience et qui évitera les erreurs habituelles des junior, plutôt qu'un junior "sous excitants" qui promet de compenser son manque d'expérience par de très longs horaires ou qu'un junior en période de vache maigre qui a dû accepter à contre coeur une mission "trop grande" pour lui et qui se barrera à la première occasion...

J'ai toujours eu du mal avec les généralisations, préjugés, parti-pris qui font qu'une décision complexe de recrutement se base sur des raisonnements approximatifs et erronés. C'est d'ailleurs pour cela que le recrutement et l'intégration d'un nouvel élément n'est pas une science exacte.

Ceci dit lorsque l'on n'est pas acculé par une situation financière tendue, savoir refuser un tarif trop bas, ça dégage du temps pour d'autres choses et pour peut être de la disponibilité pour une meilleure mission.

Il y a quelques années, on m'avait proposé une mission avec un calendrier de facturation progressif sur 1 an associé à un calendrier de formation/travail ( qui ne s'est pas fait finalement): avec de la tréso, j'aurai accepté, sans tréso, je n'aurai pu.

Ben j'espère bien qu'après 12 ans je ne suis plus junior. Et pas de généralisation ici, juste un constat sur le terrain. Une personne senior qu'on vend à un tarif très bas la plupart du temps c'est qu'y a un piège.

Malheureusement bien souvent c'est la direction des achats qui a le dernier mot, et ça fait toujours bien de pouvoir dire "trop bon j'ai déniché un expert à 400€" sans trop se demander ce qui se cache derrière ce prix.

Paul92 a écrit : Ben j'espère bien qu'après 12 ans je ne suis plus junior. Et pas de généralisation ici, juste un constat sur le terrain. Une personne senior qu'on vend à un tarif très bas la plupart du temps c'est qu'y a un piège.

hmg a écrit : Bonjour,

Paul92 a écrit : Ben j'espère bien qu'après 12 ans je ne suis plus junior. Et pas de généralisation ici, juste un constat sur le terrain. Une personne senior qu'on vend à un tarif très bas la plupart du temps c'est qu'y a un piège.

Un tarif bas cache en effet toujours quelque chose :
- Inexpérience pour évaluer ce que l'on vaut et dans ce cas quand on s'en rend compte, on part ailleurs.
- Désir d'acquérir une expérience dans un certain domaine et dans ce cas, on est engagé sur quelque chose dont on ne connait rien.
- ...

icomp a écrit : Par rapport à la distribution des TJ il faudrait donc faire selon domaine d'expertise, secteur d'activité, Tranches d'expérience et tranches de durée de la mission.

Par exemple:

Dev, Finances, 0-5 ans, 0-6 mois
MOA, Telecom, 5-10 ans, 6-12 mois

etc...

kzg a écrit : D'après mon expérience, ce qui joue surtout c'est le rôle que l'on a sur le projet.

Pour sauter une tranche en terme de tarif il faut absolument ajouter à ses compétences techniques un vrai rôle de conseil, avec les compétences qui vont avec : communication - écrite et verbale -, coordination, diplomatie, force de proposition.

En dev ou MOA on a en général un rôle plutôt passif - on fait ce que le client demande - avec de l'expérience on peut proposer des solutions mais cela reste au niveau technique/opérationnel.

En conseil, on se doit d'avoir un rôle actif, une vue plus large sur le projet et proposer des choix au client, au niveau stratégique/organisationnel.

Paul92 a écrit : Je ne suis pas un adepte du jeunisme loin de la, mais lorsqu´on vous a vendu un prestataire senior expérimenté et que vous vous retrouvez ensuite avec un incompétent en plus ingérable et qui a tout vu tout connu, qui vous plombe le projet, ca vous vaccine de retenter l´expérience. Au moins avec un junior on sait a quoi s´attendre et la surprise ne peut etre qu´agréable. La meilleure facon de lutter contre cette mauvaise réputation, c´est avant tout de se créer un bon réseau de personnes qui connaissent votre travail.

Paul92 a écrit : La différence de taille, c'est qu'en plus d'être moins cher un jeune branleur sera très vite démasqué. Alors qu'un senior qui a de la tchatche et est assez manipulateur pour faire en sorte de toujoursfaire porter le chapeau aux autres, il peut faire illusion beaucoup plus longtemps, souvent même assez longtemps pour que le projet soit mal en point. Là encore c'est du vécu.

Olivier_M a écrit :
on sait désormais dans quelle catégorie -jeune branleur ou vieux con- vous vous situez 😉

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : La différence de taille, c'est qu'en plus d'être moins cher un jeune branleur sera très vite démasqué. Alors qu'un senior qui a de la tchatche et est assez manipulateur pour faire en sorte de toujoursfaire porter le chapeau aux autres, il peut faire illusion beaucoup plus longtemps, souvent même assez longtemps pour que le projet soit mal en point. Là encore c'est du vécu.

Ah, quand ce ne sont pas les commerciaux de ssii qui 'font du baratin au client' c'est le presta senior qui 'a de la tchatche'.

Vous avez de toute évidence un problème avec ceux qui savent manier le verbe et utiliser cette arme redoutable à leur avantage. Vous s
emblez penser que savoir s'exprimer, être écouté, argumenter, convaincre, c'est forcément 'le mal absolu'. 😈
(i.e. que ça se résume à blablater, pipeauter, baratiner, entourlouper...)


Certes, le 'baratin' ou la 'tchatche' peuvent parfois être utilisés à mauvais escient (cf les cas que vous citez), mais c'est aussi un 'outil' très puissant pour faire du business et surtout, que cela vous plaise ou non, une qualité primordiale dans notre activité, qui est avant tout intellectuelle.