Bonjour à tous,

Ce problème est apparu pour deux raisons principales :

1. La prolifération explosive des formations dans les pays du Maghreb.
   Cela a entraîné l’arrivée sur le marché de nombreuses personnes qui exagèrent leur expérience et sont prêtes à travailler pour une rémunération dérisoire.

2. Le manque de discernement des employeurs en France.
   En recrutant des employés pour des salaires très bas, les entreprises perdent considérablement en qualité et prennent des risques supplémentaires :

   • Les employés pourraient commettre des infractions avant de fuir vers leur pays d’origine.

   • Des pratiques de favoritisme ou de corruption, notamment le recrutement de compatriotes, pourraient émerger.

Un problème similaire s’était déjà posé aux États-Unis avec des travailleurs indiens il y a plusieurs années.
Cependant, les Américains ont fini par comprendre que les économies réalisées sur les salaires pouvaient leur coûter beaucoup plus cher à long terme.

Comme souvent, nous avons environ 15 ans de retard sur les États-Unis.

Bonjour à tous,

Ce problème est apparu pour deux raisons principales :

1. La prolifération explosive des formations dans les pays du Maghreb.
   Cela a entraîné l’arrivée sur le marché de nombreuses personnes qui exagèrent leur expérience et sont prêtes à travailler pour une rémunération dérisoire.

2. Le manque de discernement des employeurs en France.
   En recrutant des employés pour des salaires très bas, les entreprises perdent considérablement en qualité et prennent des risques supplémentaires :

   • Les employés pourraient commettre des infractions avant de fuir vers leur pays d’origine.

   • Des pratiques de favoritisme ou de corruption, notamment le recrutement de compatriotes, pourraient émerger.

Un problème similaire s’était déjà posé aux États-Unis avec des travailleurs indiens il y a plusieurs années.
Cependant, les Américains ont fini par comprendre que les économies réalisées sur les salaires pouvaient leur coûter beaucoup plus cher à long terme.

Comme souvent, nous avons environ 15 ans de retard sur les États-Unis.

ici TJ a 850E aucun probleme pour trouver des mission. Il suffit d'avoir les bons contacts et se sortir les doigts

Même souci pour Dev sénior java web / angular sur région Lyonnaise. 7 ans de freelance, sans problème majeur. 18 ans d'XP en tout. 2 entretiens clients, dont un que j'ai refusé tellement c'était nul, l'autre 1 mois plus tard pour avoir un "refus" (à priori forcé car les budgets n'étaient pas débloqués) En interco depuis 2 mois....ça sent le roussi. Maintenant le prochain rendez-vous porte à février, nous entrons en période de fêtes.

Je m'installe en mode Hibernate .... (avis aux codeurs)

Finalement, peut être qu'avant c'était un état "anormal" ? 🤔

La digitalisation a drainé bcp de monde dans le secteur, maintenant les boites sont sur-staffées et dégraissent.

Pas bcp d'offres en freelance effectivement, par contre, je vois circuler des offres concrètes en cdi (hors esn) qui me laissent perplexe sur l'exigence actuelle des recruteurs, en gros il faut avoir le cv d'un génie, être expert en rust, go, cloud, devops et cybersécurité. Tout ça pour un cdi payé en cacahuètes et tickets restos.

Mais je n'ai aucun problème à rémunérer l'ESN du fait qu'elle m'ait trouvé la mission... Ce qui me dérange c'est le système de rémunération qui est indépendant de la durée du contrat.
Je comprendrais ça si il y avait des frais pour l'ESN mais il n'y en a pas ou quasi pas.
D'ou mon idée de proposer un taux dégressif dans le temps qui serait au bénéfice de toutes les parties prenantes selon moi
Mais je prend votre réponse comme un "non ça ne se fait pas"
Trouver ma mission moi même est effectivement une bonne solution et je l'envisage bien entendu

Merci de vos réponses

En réalité les augmentations on été négociées par l’ESN et je sais que l’esn a gardé le meme montant de marge (l’augmentation de tarif n’a bénéficié qu’a moi)

En fait ma question est plutôt de savoir si il est courant de negocier avec l’esn une marge dégressive dans le temps?

La consequence serait que moi je gagne plus donc ça me donne envie de rester et l’esn est contente car pas plus de travail a faire pour eux et je continue de leur rapporter une marge meme si elle diminue

Je conçois mal le fait de rester travailler 10 ans chez un client et filer 50€ par jour sans travail particulier pour l’esn a part les nego de fin d’année que je pourrais faire

Cela dit je comprends tout à fait la vision qui est de négocier uniquement avec l’esn, mais c’est difficile lorsque je vois le gars 2 fois l’an et mon client tous les jours

Voici ce que j'en pense :
1- tu n'es pas sensé savoir quel est le pourcentage que l'ESN prend.( je n'ai jamais cherché l'information et cela ne m’intéresse pas)

2- si tu demandes une augmentation ( c'est tout à fait légitime, ce n'est pas a toi de définir comment ni de négocier avec le client final, tu négocie avec l'ESN point.)

quand je demande une augmentation je sais qu'il y a deux possibilités : acceptée ou refusée et si je vois qu'il me la faut je tente de forcer en mettant en tête l'option aller chercher ailleur.

En 2024, passer encore par des intermédiaires véreux ....

Quand on est freelance on va chercher soi-même ses clients, sinon bah ... 😀

Voici ce que j'en pense :
1- tu n'es pas sensé savoir quel est le pourcentage que l'ESN prend.( je n'ai jamais cherché l'information et cela ne m’intéresse pas)

2- si tu demandes une augmentation ( c'est tout à fait légitime, ce n'est pas a toi de définir comment ni de négocier avec le client final, tu négocie avec l'ESN point.)

quand je demande une augmentation je sais qu'il y a deux possibilités : acceptée ou refusée et si je vois qu'il me la faut je tente de forcer en mettant en tête l'option aller chercher ailleur.

@FreelanceDream: Un pseudo n'est qu'un pseudo, j'ai 10 ans d'exp, pas besoin d'envoyer des pics.

Bonjour,

Au risque de déplaire à certains (Freelance Dream vous vous y reconnaitriez mais j'espère que vous ne voyez pas ceci une attaque personnelle), je ne vois pas les ESN comme les ennemis.

Les grands comptes exigent que l'on passe par les intermédiaires, comme quand on passe par les agences immobiliers pour acheter/louer un appartement. Ou comme tout type de courtiers, comme les notaires qui collectent les impôts , etc. etc. Et si on pousse encore plus loin, en tant que particuliers nous n'allons pas à Rungis mais allons chez le poissonnier, le boucher, etc.

Est-ce qu'ils sont vraiment indispensables ? Apportent-ils de vraies valeurs ajoutées ? Le débat est long et large.

Maintenant, je pense tout simplement que quand le marché est tendu, tout le monde galère : le client n'a pas de budget, les commerciaux se tirent la langue, les consultants dont les freelances que nous sommes aussi. Quand on choisit le statut de freelance au lieu du statut de salarié, on est conscient des avantages mais aussi des risques que l'on prend. Quand le marché va bien, ce risque est faible, les travailleurs ont les avantages de négociation, quand le marché va mal, oui on fait partie des consultants qui risquent le plus, on n'a peu de marge de négociation.

Après, je suis d'accord qu'il y a des démarches chez les commerciaux qui sont énervantes, voire malsaines : offres fantômes, recueil de contacts des managers déguisé en entretiens, etc.

Bon courage à nous tous.

Salut tout le monde,

Ho ! Mon Dieu !! la "Flat tax" va passer à 33% !!!"

Bon ça va faire plus 3% sur tous les revenus soumis à la PFU... et alors ?

Je pose un petit rappel :

Depuis quelque temps, les revenus soumis à cette PFU sont, dans certaines conditions, soumis à une surtaxation/imposition pouvant aller jusqu'à 2% ou 2,5% (j'ai plus les infos exactes en tête, mais ça doit se trouver facilement).

Donc certaines des personnes soumises règlent déjà une PFU+ allant jusqu'à +/- 32%... Ah, vous ne saviez pas !?

Et donc ces personnes seront bien soumises à une PFU+ qui ira jusqu'à +/- 35%.

Et alors ? Où est le souci ?

Bien à tous

Oui de toute façon ça impact les grosses société à plusieurs millions plus. Tant que l’IS reste à 25% max au lieu de 33 auparavant

@believer

Yes pareil que toi c'est le même cirque avec ces recruteurs très souvent incompétents de RH. C'est eux qui verrouillent le système. Je cherche depuis Juin. Je suis en Portage. Il n'était pas question de monter de boite. Je suis tombé sur de tout : sérieux à escröc. Il y a toujours un truc qui ne va pas.On fait la fine bouche. Je crois surtout qu'ils cherchent un junior le moins pire car on leur coute trop cher. non ?

CDI ou Freelance c'est une galère sans nom et ça commence à me gonfler. Désolé je suis over patience par des comportements qui sont moyens. Outre la crise qui dure depuis que je suis né...

Il y a des tas de faux postes. En fait ils n'ont aucune mission. C'est de la pré-vente. Embauche sur Profil ne se fait plus trop. De toutes façon c'était un mauvais plan le plus souvent.

On arrive sur Novembre c'est mort je pense. Pendant l'été il ne se passe rien. Après l'été pas mieux.

Je songe vraiment à lacher l'informatique. Le système et les acteurs me gavent au plus au point. J'ai 20 ans d'expérience. J'ai plus rien à me prouver. Je me prépare à faire autre chose de ma vie.

Le problème des ESN, surtout en ce moment, c'est qu'elles font passer leurs salariés en interco en premier (logique, on ferait pareil à leur place) pour limiter leur perte (a defaut de faire un bénéfice). Donc quasi aucune chance à mon avis de trouver via une ESN sauf si dans certains secteurs. Le mieux reste de prospecter ou faire jouer le réseau.

En plus, si tu passes par une ESN, elle pourra facilement gonfler ton tarif pour rendre celui de son interne plus intéressant. Bref...

Quand le marché était porteur et elles manquaient de ressource, là oui on pouvait aller les voir et elles étaient forcées de bosser avec nous, sinon on bossait pour la concurrence, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, et ce jusqu'à la fin de la crise.

@1273389: J'ai plus de 15 ans d'expérience en IA. Je ne passe jamais des tests techniques. Si on me propose, je réfuse. J'accepte de passer des entretiens techniques, oui. Les tests techniques non: parce que je ne trouve pas normal d'être jugée par une personne qui n'y connaît rien au domaine; parce que le test technique ne peut pas valider les connaissances d'un senior.

Tout d'abord, merci de ces informations construites et détaillées, mais il me semble qu'il manque des points dans votre raisonnement.

L'IA, c'est la construction de modèles son fer de lance et donc, son coeur de budget. Une fois que les modèles sont là, ils se diffusent partout, généralement gratuitement et les frais sont fortement amoindris. On voit de plus en plus d'Ollama, OpenWebUI et consorts arriver dans les entreprises, faisant gagner un temps considérable pour tout le monde.

Ca a couté très cher de faire en sorte que ce soit gratuit et ensuite, ça rapporte énormément bien que paradoxalement ça soit gratuit, car ils savent exploiter la valeur différemment.

On voit de plus en plus de modèles utilisés dans les tâches du quotidien, dans des lampadaires alimentés par IA pour savoir où il faut le plus éclairer / le moins éclairer pour maximiser la batterie, et énormément d'autres tâches du quotidien.

OpenAI est effectivement, en ce sens, la boîte la plus rentable du monde, pour une raison très simple : tout le monde sur la planète connaît son nom. Toutes les entreprises ce qu'elles cherchent, c'est que les gens les connaissent. Ça permet ensuite de vendre des produits dérivés ou plein d'autres choses et d'être dans une forme de "vue à la TV" qui assoit une crédibilité ad vitam aeternam.

Donc ne vous fiez pas aux chiffres que vous venez d'évoquer, pour moi, ils ne valent rien. Bon nombre d'entreprises se mettent volontairement à crédit, dans le but de récupérer cet investissement plus tard.

OpenAI, c'est aussi un partenariat avec Apple qui va mettre ses futurs OS avec du GPT dedans et donc asseoir, là encore, une rente pour les années et les années à venir.

Donc il n'y a pas d'histoire de bulle qui va éclater, il y a une histoire de paradigme qui va être remplacé. La bulle va se passer pour nous, dans les métiers de l'IT, au sein des métiers de l'IT. Exemple avec le remplacement du métier de développeur front par prompt engineer. On est à une époque où, dans moins de 5 ans, on verra dans nos quotidiens des robots faire la vaisselle, le ménage, des bus se conduire tout seuls, des pans entiers de métiers faits par des humains être remplacés par des robots humanoïdes.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais ChatGPT, c'est moins de deux ans depuis son arrivée. Vous imaginez tout ce que ça a provoqué en deux ans ? Alors imaginez sur un horizon de 5 ans.

On entre clairement dans l'ère de l'IA et elle va venir avec l'ère des hologrammes, car ça, on n'en parle pas assez, mais il y a des trucs assez fous qui vont arriver eux aussi sur un horizon de 5 ans dans ce domaine.

Par contre, oui... il ne faut pas se leurrer. Comme je l'ai déjà écrit à de nombreuses reprises, dans ce changement de paradigme, si l'humanité entière, donc tous les pays du monde, n'acceptent pas qu'il faut sortir de la logique de travailler pour vivre et donc d'avoir un salaire, alors ça va être un carnage. Ca ne veut pas dire que je cautionne ou incite à une humanité à la WallE telle qu'elle est représentée dans le vaisseau "Axiom" dans la reflexion que j'expose.

C'est peut-être aussi une manière de voir si l'humanité est ce qu'elle prétend être : humaine, ou si, au fond, les humains ne sont que des animaux qui ne sont bons qu'à s'exploiter les uns les autres, être dans une logique de possession, de rapport de meutes, de jugements et tout un tas de choses qui conduisent à des problématiques plutôt qu'à des solutions. Des choses comme le revenu universel auraient déjà dû être en place. Demain, quand la majorité des emplois seront faits par des robots et que travailler ne permettra pas de vivre, de quoi vont vivre les humains ? À quoi va servir la monnaie ? Est-ce qu'on va entrer dans un enfer comme le promet une vision d'extrême gauche ou d'extrême droite, une vision religieuse extrême, ect ? Est-ce qu'on va entrer dans un cercle vertueux où l'on a appris de nos erreurs et du fait que la vie d'un humain ne se résume pas à travailler, avoir des enfants, se pavaner en société et être dans une normalisation de la sociopathie, de la dépendance affective et de l'égoïsme ou son inverse, qui fait qu'une personne n'appartenant pas à un groupe est rejetée ? Comme c'est le cas actuellement à l'échelle mondiale. Moi perso, on me propose un monde à la cyberpunk 2077 avec ses extrêmes, ses buildings géants, ses villes ultra futuristes, ses humains trans-humanistes de partout, je signe aujourd'hui, mais pas sûr que ça convienne à tous le monde, donc on va peut-être aller vers une fragmentation encore plus fragrante de l'humanité ou chaque pays va refuser ou accepter le progrès, un peu comme ce qu'il se fait en Occident versus l'Afrique.

Enfin, là, je pars dans une vision très long terme et je dérive. Ce n'est pas demain la veille que ces questions se poseront réellement, et pour en revenir au sujet, bien sûr qu'il va y avoir de la casse, comme l'arrivée de la voiture a provoqué de la casse, comme celle du chemin de fer et tout ce qui a permis à l'humanité de passer à une vitesse supérieure et elle a déjà commencée.

Vous avez tenté de trouver une mission freelance en 2024 ? Ils ne sont pas nombreux ceux qui ont réussi ...

Je coach des équipes tech localisées en inde et en europe. Le niveau technique des indiens est mauvais, et pourtant je pense qu'ils ont un salaire correct car en cdi de la multinationale. Les presta indiens qui travaillent pour cette multinationale ont un niveau encore plus médiocre, mais je ne voudrais pas en faire une généralité, c'est seulement ce que j'ai constaté, ils ne savent rien faire et doivent faire appel à un ami pour avancer car aucune capacité de réflexion ou d'initiative.

Oui et non car un TJM de 600 en 2018 n'est pas un TJM de 750 en 2024

Si seulement un TJM de 600 etait un TJM de 600 en 2024 !

Là ce que je vois c'est q'un Tjm de 600 en 2018 est un TJM de 450 en 2024

Je donne un exemple concret (en dehors des connaissance qui avient un TJM de 700 en 2017 et qui en 2024 se voient proposer 500):

Dans ma mission qui s'est terminé je m'attendait à etre valorisé chaque année mais c'est le contraire les achats demandait de baisser le TJM ne serait ce que symboliquement

poURTANT ce sont des secteurs de service comme la banque ou assurance qui n'ont pas les memes charges que les industries , ce qui est encore plus honteux

Il faut dire bien fait pour nous car des freelance bombardent sur linkedin et autres réseaux sociaux depuis 5ans en disant "freelance tu gagne plus c'est trop bien LOL, meme si tu es debutant passe en freelance, là t'es un esclave" donc un grand nombre de personnes sont passé freelance juste pour l'argent sans les competences meme

Sauf que la roue est tourné désormais beaucoup de freelance sont sur le carreau et ont pas de missions, donc maintenant ça pleure

ça plus l'economie qui flanche et c'est le cocktail explosif et encore pire cette année et je pense que 2025 sera pas mieux