Cumuler 2 missions en full remote
Freelord
* Sujet à déplacer vers "Vos Projets" où je n'ai pas pu le créer
Bonjour à tous,
Je suis conscient que le sujet peut sembler délicat.
Je travaille actuellement pour un client en full remote à l'étranger, temps plein. Cela fait déjà plusieurs mois, je n'ai encore jamais dû me rendre au bureau (toute l'équipe travaille en full remote également). Le travail se passe merveilleusement bien. Le client est très satisfait de mon travail, ils m'ont "réservé" jusque fin 2023 (au moins). Jusqu'à présent, j'effectue mes heures, ni plus ni moins, et malgré cela, j'ai le sentiment d'être très efficace et de délivrer en moyenne 2 fois plus que mes collègues.
J'ai commencé à m'imaginer travailler pour un autre client en parallèle (full remote également). Au début, par exemple 2 jours par semaine. Ensuite, voir comment cela se passe et à terme, si tout est sous contrôle, passer à un second temps plein. Déontologiquement, cela reste très délicat. Mais je tiens à préciser que mes clients ont toujours été satisfaits de mon travail, je n'ai jamais eu le moindre problème. En ce qui concerne la charge de travail, j'ai toujours eu le sentiment de faire plus que ce que l'on me demandait.
Chez le client actuel, très peu de meetings superflus, pas de daily, uniquement 1 weekly. Les horaires sont très flexibles, la confiance est totale.
J'aimerais connaitre votre avis sur la question.
Je vous remercie d'avance pour vos opinions / retours d'expérience.
- Utilisateur supprimé
Salut Freelord,
j'ai personnellement beaucoup de mal avec cette question :
Si tu as 2 réunions simultanées, tu fais comment ?
Si tu comptes continuer à bosser 8 heures par jour, tu vas forcément avoir 2 fois moins de productivité qu'avant. (lorsque tu auras 2 plein temps). C'est quasi mathématique.
Ceci dit, on est tous jaloux de toi. 😁
Autre piste: si tu veux vraiment que ta carrière décolle, profite du temps qui semble être à ta disposition pour te former. Par exemple : Un Master en executive (c'est à dire à temps partiel), une cursus technique certifiant, une école de management, une certif scrum master, etc....
Comme je ne connais pas ton profil, je ne peux pas être très précis. Mais, il faut être conscient que la formation continue de haut niveau est particulièrement appréciée des organisations. J'ai été membre de plusieurs CODIR, je peux te dire qu'on était tous double diplômés bac+5, triple diplômés bac+5, voire enseignants pour des élèves de BAC+4/5.
De ce point de vue, la mécanique est assez simple : ton N+1 a le choix entre 2 personnes. Le premier à un bac+5 et 10 ans de carrière. Le second à un bac+5, 10 ans de carrière et il a une compétence connexe à sa fonction principale sanctionnée par un second BAC+5. Ben... le choix est souvent assez naturel. 😏
Nassi_Nao
Nombre de posts : 132Nombre de likes : 2Inscrit : 17 juillet 2019Bonjour
Je suis intéressé pour avoir des infos sur comment faire des formations à temps ârtiels dans une école de mgt par exemple.
Merci
Utilisateur suppriméSalut, c'est assez simple. Tu cherches "formation exécutive", "formation temps partiel" et tu vas trouver.
Il y en a pléthore.
Perso, j'aime bien le CESI avec sa formation "Arcadre".
https://catalogue.cesi.fr/responsable-en-management-d-unite-et-de-projet-arcadre-2419662
Il ne faut pas prendre ça pour ce que ça n'est pas. Le CESI donne des outils, l'étudiant bosse ou ne bosse pas. Il y a de belles réussites, il y a aussi tout un lot de gens qui croient qu'une formation CESI, ça va leur donner un réseau alumni de malade.... ils se trompent. Mais, c'est une formation accessible et très riche.
Pour les autres formations plus académiques, il y a EM-Lyon, IAE de Paris, Supelec, etc... Ca dépend beaucoup de ta capacité à financer.
https://www.iae-paris.com/fr/executive-programmes
J'aurais tendance à ne pas faire le CNAM. C'est puissant, mais c'est vraiment l'ancienne école. Il y a un taux de découragement phénoménal. Il te faut 35 ans 😁 d'études pour obtenir un diplôme sympa. Je rencontre très peu de directeurs issus du CNAM.
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VincentB_
Nombre de posts : 2396Nombre de likes : 954Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Déontologiquement, cela reste très délicat.
C'est le contraire...
Vous êtes travailleur indépendant. Il est de l'essence même de votre situation de travailler pour plusieurs clients !
C'est le fait de travailler pour un unique client pour une longue durée - un an au moins, à vous lire - qui pose de ce point de vue un problème...
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Les points soulevés par DevAndOps sont très intéressants.
Néanmoins, sauf si clause contractuelle particulière, rien ne vous interdit de cumuler 2 missions.
Si votre client actuel n'est pas très consommateurs, les réunions ne devraient pas poser de problèmes.Par contre, quand vous dites qu'actuellement vous faites plus que ce qu'on vous demande, c'est peut être aussi pour ça qu'on vous laisse tranquille et qu'on vous fait confiance.
Si du jour au lendemain, vous faites 20 ou 30% de productivité en moins, votre client actuel risque de se poser des questions.Il faut prévoir peut être un rééquilibrage progressif de votre prestation, et si vous cumuler en même temps un autre client, prévoir une charge de travail supplémentaire importante.
C'est jouable sur un temps court (quelques mois), mais c'est dur de tenir longtemps comme ça.
Le risque est de vous épuiser et de faire un burn out ou quelquechose comme ça. Ce que vous aurez gagné en plus pendant cette période sera vite perdu.-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Free-Worker-622408
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 5Inscrit : 17 septembre 2022La réponse dépend simplement de ton contrat.
Si tu travailles en régie, comme c'est le cas la plupart du temps en freelance, et comme la notion de "temps plein" dans ton mail semble l'indiquer, alors tu vends ton temps (un certain nombre d'heures par semaine ou de jours complets par semaine) au client. Tu pourras facturer au client le temps effectif travaillé donc si tu factures un temps plein, tu dois travailler pour lui un temps plein et tu ne va donc pas pouvoir travailler chez un autre client en parallèle, à moins de le faire la nuit ou le week-end.
Si tu factures par exemple 40 heures par semaine au client ou 5 jours complets et que tu en travailles moins de 40 ou moins de 5 jours complets, c'est plus que déontologiquement répréhensible, non seulement c'est de l'abus de confiance (en particulier s'ils te font confiance pour travailler en remote) mais en plus tu ne respectes pas ton contrat tu es donc dans l'illégalité la plus complète.
Si tu as l'impression de produire plus que ce qu'on te demande pendant ce temps plein, alors il faut jouer sur l'augmentation du Taux journalier/horaire. Mais en aucun cas tu ne pourras facturer plus d'heures que ce que tu travailles réellement.
En revanche, si tu es au forfait, là tu t'engages sur la production de livrables/prestations etc... et le nombre d'heures travaillées n'entre pas en ligne de compte. Si tu travailles plus que prévu pour les produire, tant pis pour toi, si tu travailles moins que prévu pour les produire, tant mieux pour toi. Et si tes livrables te prennent par exemple 20 heures par semaine à produire, rien ne t'empêche de travailler pour un autre client en parallèle sur tes heures restantes. REste à t'organiser pour éviter les réunion en parallèle etc...
Free-Worker-609466
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 28 juillet 2022Pour moi, tout est dans cette réponse, il n'y a pas à épiloguer sur le sujet.
Cela dépend du type de contrat. En régie, à distance ou pas, on doit un nombre d'heure à son client. Si on pense que sa productivité est double de celle des autres, ce qui est un jugement très subjectif, c'est une augmentation de ses tarifs qu'il faut discuter : si le client trouve que l'argument est valable, il l'acceptera, sinon il y aura une discussion avec lui et peut-être un retour aux réalités par rapport au positionnement avec les autres collègues.
Si c'est une pratique que tu envisages de faire en le "cachant" à ton client, alors c'est peut-être que tu as quelque chose à te reprocher et que ce n'est pas ce que le contrat prévoit. C'est à toi, en tant que freelance, d'établir le contrat qui te permet d'avoir le droit de faire cela et ceci en toute transparence avec le client. -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
La réponse de VincentB_ semble synthétique et pertinente.
On a l’impression que tout le monde n’a pas la même définition du freelance.
En fait la superposition des tâches est tout à fait gérable et dépend notamment du choix de la consistance des prestations (évidemment), de son organisation et du contenu du contrat. Il ne s’agit pas ici d’intervenir pour des prestations que l’on serait incapable d’assurer.
Pour rassurer Droopyann sur la faisabilité, dans le domaine qui nous concerne il y a des freelances qui, sans être des cas isolés, fonctionnent de la sorte tout en se situant très loin de l’épuisement et encore plus « de faire un burn out ou quelque chose comme ça » 😀.
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Bonjour Michel95,
Très surpris de votre réponse
Selon moi, un client qui paye une prestation EN REGIE est en droit d’exiger une obligation de moyen ( donc de présence et de disponibilité) sur tout le temps payé ( donc du matin jusque fin de journée sauf si le contrat stipulait des spécificités , ce qui n’est pas le cas dans ce post).
Je ne vois pas comment un free-lance peut respecter une obligation de moyen avec 2 clients à plein temps en même temps, c’est inconcevable dans 90% des cas
Si Freelord signait un 2eme contrat avec un autre client et que L’un des 2 clients l’apprenait, je serai bien curieux de connaître l’issue d’un procès commercial
Utilisateur suppriméJe suis assez sensible à l'argument de @vdaxeis: "obligation de moyen". Ca résume très bien la tension qui va naitre de ce double contrat.
Cependant, je voudrais moduler avec la prise en compte des méthodes de travail agiles. Si tu dépiles du ticket, si tu dépiles de la user story, tu peux le faire le jour, la nuit ou le week-end. Donc, il y a une corrélation moins prégnante entre temps de travail et horaires de travail.
VincentB_
Nombre de posts : 2396Nombre de likes : 954Inscrit : 11 juillet 2022Selon moi, un client qui paye une prestation EN REGIE est en droit d’exiger une obligation de moyen ( donc de présence et de disponibilité) sur tout le temps payé ( donc du matin jusque fin de journée sauf si le contrat stipulait des spécificités , ce qui n’est pas le cas dans ce post).
@Vdaxeis : pas d'accord. Au contraire exiger une telle chose serait absolument suicidaire pour le client. Si jamais un freelance en difficulté avec son client venait me voir avec un écrit du client mentionnant cela, j'aurais des étoiles dans les yeux ! En effet, de jurisprudence constante, le fait d'être à disposition permanente du client... définit une relation salariée à temps complet. Vous avez compris la suite...
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Tout à fait d'accord avec tout ce qui a été dit. Je vais donc axer sur un troisième angle, celui de la psychologie intrapersonnelle : t'es pas en train de rêver un peu, là ? Tu veux cumuler deux temps plein ? Comme ça ? Genre ça va bien se passer... 😆
Je vais te dire un truc, parce que j'ai déjà bossé dans des milieux où 42h d'affilée sans dormir sont légion : tu seras incapable de mener au bout ce que tu es en train de dessiner. Je mets un billet sur la table. Tu vas exploser en vol ou te faire détruire par un de tes clients. Et n'oublie pas que chaque niveau de stress en plus c'est un niveau de déterminisme en plus sur la chaine du déboguage.
Avoir un travail rémunérant et non stressant c'est la fondation idéale pour se développer ailleurs, pas pour se rajouter un deuxième sac de 30kg sur le dos parce que "jusqu'à présent la rando se passe super bien". Donc je poserai cette question : c'est quoi le problème avec "tout va bien" ?
Utilisateur suppriméJe suis bien d'accord avec Fred et Yann,
c'est quoi le problème avec "tout va bien" ?
Un sac de 30 kg, on peut le porter 2 ou 3 mois. De plus, tu n'auras pas plus de trimestres pour ta retraite. Seul le montant sera différent par rapport à tes cotisations.
J'ai aussi l'habitude de travailler plus vite que les autres, je remplis ce temps par des obligations privées, ou par ma passion qui est l'écriture. Cela me donne un bon équilibre personnel.
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour Vdaxeis,
« Selon moi, un client qui paye une prestation EN REGIE est en droit d’exiger une obligation de moyen (donc de présence et de disponibilité) sur tout le temps payé (donc du matin jusque fin de journée sauf si le contrat stipulait des spécificités, ce qui n’est pas le cas dans ce post). »
Oui bien sûr, c’est pourquoi il est bien indiqué que cela dépend « notamment … de son organisation et du contenu du contrat ». Car il est fort probable que le contrat règle le problème de la présence et de la disponibilité. Dans le cas présent, pour l’organisation je pensais à des prestations complémentaires pour un ou plusieurs clients réalisées en dehors des plages horaires de la prestation principale.
La contrainte de l’organisation peut être partiellement modérée par la remarque de DevAndOps.
A mon avis, si l’on veut travailler avec plusieurs clients il y a principalement 3 possibilités (mais il y en a peut-être d’autres) :
1 - Une mission à temps complet, complétée par une ou des missions ponctuelles complémentaires. J’ai déjà vu, c’est jouable si c’est temporaire.
2 - Une mission à temps partiel complétée par une ou des prestations complémentaires. C’est ce que j’ai fait personnellement au démarrage.
3 - Des prestations ponctuelles qui s’enchainent et se chevauchent. C’est mon mode de fonctionnement depuis de nombreuses années, avec des prestations plutôt facturées au forfait, ce qui permet de travailler à temps partiel et majoritairement en télétravail. Dans mon cas c’est la formule la plus intéressante pour atteindre les objectifs personnels et assurer une croissance régulière du chiffre d’affaires (sauf en 2020). Il vaut mieux être spécialisé et la recherche de clients est primordiale car on travaille sans filet, par contre à terme c’est plus sécurisant.
L’intérêt des missions complémentaires est d’explorer d’autres prestations auxquelles on ne pense pas et qui peuvent devenir prévalentes, c’est ce que j’ai fait pour développer l’activité et devenir indépendant des clients.
Ensuite chacun fait comme il le sent par rapport à son histoire.
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010On est d’accord Michel95
Le cas présenté par Freelord semble bien différent des cas que vous énoncez , c’est pour cela que je me suis permis de réagir car il y a un aspect contractuel qu’il faut bien appréhender avant même d’évoquer la possibilité intellectuelle et temporelle pour travailler sur plusieurs affaires en même temps
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015+1
Cf. la perception du client qui postule probablement qu'en contractualisant un temps plein il a la ressource en entièreté et qu'il ne risque pas un conflit d'emploi du temps ou de surcharge (perception ou contractualisation d'ailleurs).
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da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012Bonjour...
Il n'y a pas de questions de déontologie ou de sujet délicat là dedans... Sauf mention contractuelle, un indépendant n'est pas tenu par des horaires précis. Même en régie. Pour rappel, le paiement est à la journée et non à l'heure.
Nombreux sont ceux qui ont plusieurs missions,y compris à temps plein en télétravail.
La loi ne l'interdit pas et la notion de limite du temps de travail n'est pas applicable aux indépendants.
Tant que les contrats de vos clients ne font pas mention de contraintes horaires et que vous évitez d'avoir des conférences en ligne qui se chevauchent (en posant des jours ou demi-journées "off" si nécessaire), il n'y a pas de problème en soit.
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
Je pense que le 1er reflexe est de lire les contrats qui vous lient avec vos clients.
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Free-Worker-593157
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 16Inscrit : 13 mai 2022Je suis dans ce cas mais sur des missions hybrides (2j de présence pour l'une et 1j de présence pour l'autre).
Bien évidemment, chaque mission et chaque poste réserve son lot de particularités mais cela peut se faire si vous êtes très organisé (et compétent bien évidemment).
Il faut s'assurer au préalable que les contrats ne restreint pas vos 'mouvements' et que la deuxième mission ne vienne pas perturber la qualité de travail de la première.
Ce que vous faites de votre temps est globalement votre souci, tant que les objectifs sont remplis.
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gimme
Nombre de posts : 64Nombre de likes : 2Inscrit : 4 mars 2011Si c'est cadré au niveau de votre contrat de prestations de services, je ne vois pas pourquoi ça poserait un problème. Par contre si vous avez garanti à l'un des clients votre exclusivité, hé bien c'est une (gros) problème.
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hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je suis d’accord avec VincentB
A partir du moment où le contrat avec le freelance inclurait une idée d’horaires strictes, de loyauté, d’exclusivité… Le client prend un risque de requalification du contrat en contrat de travail.
Les clauses classiques que l’on retrouve dans un contrat de travail pour la plupart ne doivent pas être dans un contrat commercial !
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.thomastb
Nombre de posts : 33Nombre de likes : 7Inscrit : 1 décembre 2020Je rejoins vos avis. Ce n'est pas parce que la plupart (?) des freelances IT ont un seul client sur de longues durées qu'il y a un soucis à en avoir plusieurs. Lorsque l'on facture une journée, on doit être libre de son organisation et pas soumis à des horaires ni une relation commerciale exclusive.
Freelance depuis 2021 -
code38
Nombre de posts : 585Nombre de likes : 180Inscrit : 23 septembre 2018Il y a certainement à regarder le contrat mais au-delà de ça, je dirais que le bon sens ferait que ce n'est pas viable de cumuler deux missions plein temps en même temps. Bien sûr on trouvera des exceptions, concernant des missions ou des personnes particulières. Ca peut marcher un moment mais comme tout montage complexe, c'est fragile. Après, si le deuxième contrat est plus léger et au forfait, par exemple, c'est différent. Et du coup, envisageable.
Une autre option serait sinon par exemple de réduire le nombre de jours hebdomadaires ou mensuels avec le premier client. Comme ça il y a une bonne séparation, c'est net dans ton esprit et vis-à-vis du client (qui a pour l'instant toute confiance en toi).
Ensuite, personnellement, si j'étais dans ce cas, je mettrais ce temps "libre" à profit pour développer des compétences (formations, expérimentations, participation à des projets ...), bricoler chez moi, faire du sport ou de la musique, etc.
_Fred : J'aime beaucoup ta formule :
Donc je poserai cette question : c'est quoi le problème avec "tout va bien" ?
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Même avant la banalisation du télétravail, j'ai vu certains indépendants cumuler pseudo plein temps avec missions ponctuelles. La plupart se cachaient en prenant ponctuellement des jours de "congé" ou en s'enfermant dans une bulle plusieurs heures.
A un moment ça m'a traversé l'esprit de tenter le coup, mais je pense qu'effectivement c'est bien plus compliqué en pratique. Déjà il faut pouvoir consacrer 100% de sa vie à son travail, ce qui n'est pas possible pour tout le monde. Ensuite, et cela vient peut-être du fait que je suis passé du développement à la MOA, je trouve que le rythme des missions est de plus en plus soutenu, et que bien souvent on a déjà largement de quoi s'occuper avec une seule. Donc à moins de sacrifier week-ends, soirées et vacances, je vois mal comment faire.
En tout cas ceux qui s'adonnaient à cette pratique n'étaient déjà pas les plus à plaindre niveau TJ.