CREATION DE SOCIETE OFF SHORE

hmg a écrit : - La fiscalité française n'est pas si différente des fiscalités des autres pays. Les différentiels de taux sont réduits. Pour gagner 1000 ou 2000 euros au final, les montages font prendre des risques hallucinants. Avant de s'engager, il faut remettre les choses en perspective.

C'est une blague ?
http://www.interex.fr/fr/fiches-pays/france/fiscalite-comptabilite

Faut pas être expert comptable pour comparer deux trois chiffres clés, la France ce n'est plus de la fiscalité c'est du viol (non le i n'est pas une faute de frappe)

hmg a écrit : - La fiscalité française n'est pas si différente des fiscalités des autres pays. Les différentiels de taux sont réduits. Pour gagner 1000 ou 2000 euros au final, les montages font prendre des risques hallucinants. Avant de s'engager, il faut remettre les choses en perspective.
- Les 10 premières entreprises du CAC 40 payent de l'IS. Elles payent même des impôts, taxes et contributions supplémentaires que l'on ne voit pas en TPE. Leur IS est à 33.33%, il n'y a pas de partie à 15%. Elles optimisent juste le montant comme une personne en EURL IS. Les montants sont plus importants donc cela vous semble plus étrange, mais en pourcentage, ce n'est pas une différence plus grande qu'entre EI et EURL optimisée
- Les report illimités des pertes, le crédit d'impôt recherche et les déductibilité des intérêts d'emprunt sont aussi accessibles aux TPE. Il suffit d'être dans un cas où ils surviennent et que vous répondiez aux conditions. Je ne vois pas d'ailleurs en quoi ne pas reporter des pertes parce que l'on en a pas est un problème ou en quoi ne pas avoir de crédit impôt recherche parce que l'on ne fait pas de dépenses de recherches est un problème (le crédit d'impôt recherche correspond à un remboursement partiel des dépenses de recherches - il faut donc avoir fait des dépenses dans ce cadre pour en bénéficier).

Je pense qu'au fond vous m'avez très bien compris malgré cette réponse un peu cartésienne. Il y a simplement deux poids deux mesures et cette fiscalité est "réellement" avantageuse non pas pour les PME/TPE mais bien pour les groupes et holding d'envergures.
Qui d'une EURL ou d'un grand groupe va pouvoir investir fortement en R&D en s'orienter vers le CIR ?
=> http://www.performance-publique.gouv.fr/fileadmin/medias/documents/ressources/PLF2011/RPO2011.pdf
pp 34 et 35

Quant à la différence d'imposition entre tpe/pme et entreprises du CAC40, je ne crois pas "me laisser impressionner par les chiffres". Il est de notoriété publique depuis des années que la donne est faussée.
Je vous laisse lire le rapport suivant dégageant assez clairement l'énorme différence des taux d'imposition implicite entre les sociétés en France.
=> http://www.ccomptes.fr/fr/CPO/documents/divers/Prelevements-obligatoires-entreprises.pdf

Je crois qu'on cherche tous, en bons pères de famille, à s'en sortir au mieux tout en restant de la cadre de la légalité...et du civisme. [/quote]

Mattthieu a écrit :

GAROFI a écrit : En revanche ce que je comprends c'est qu'un auto entrepreneur (consultant) en debut d'activité, bénéficiant de l'ACCRE et du prélèvement libératoire ne devra s'acquitter que de 7,5% de charges et d’impôts s'il ne dépasse pas les fameux 32600 €...Alors que s'il fait ne serait ce qu'un modeste 35000 € de CA annuel, il se fera taxer de plus de 50% (charges + impots) sans compter la TVA rétroactive....

Tes chiffres sont fantaisistes au possible.

Je suis consterné d’être obligé de rappeler à Matthieu la législation en vigueur, que vous semblez ignorer !!!!! (mes chiffres non seulement ne sont pas fantaisistes mais ils sont 100% exactes....)
prenez un papier un crayon et notez :
activité : consultant (CIPAV)
statut : auto entrepreneur bénéficiaire de l'ACCRE et du prélévement liberatoire.

charges sociales 1ere année : 5,3%
prélévement libératoire : 2,2%
TOTAL CHARGES IMPOTS : 7,50%

Pour la seconde année (et si le CA reste en dessous du plafond) les charges se monteront à 9,2% (total Charges Impots 11,4%) Pour la troisième année les charges seront de 13,8% (total Charges Impots 16%)

Petite précision... ayant avant sa mise en place travaillé (tres modestement) sur une partie de ce dispositif je pense quand meme en savoir legerement un peu plus que quinconque sur le montant des charges des AE .....

N'oubliez pas aussi que si tout le monde crée des sociétés offshore, ce sont les comptables étrangers qui auront du boulot et plus les notres 🤣
Donc les réactions de nos comptables locaux sont disons ... biaisées 😉

A leur décharge cependant je dirai qu'il y a un réel danger à l'offshoring pour les "petits" : vos intermédiaires sur place sachant que vous ne vous sentez pas très en régle avec la loi de votre pays n'hésiteront pas à vous surfacturer, à faire trainer un maximum vos démarches etc... ils savent que vous ne leur ferez pas de procès si les sommes qu'ils vous "ponctionnent" ne sont pas trop importantes, sinon certaines informations pourraient arriver "par erreur" aux oreilles du fisc français 🙄

hmg a écrit : - Les 10 premières entreprises du CAC 40 payent de l'IS. Elles payent même des impôts, taxes et contributions supplémentaires que l'on ne voit pas en TPE. Leur IS est à 33.33%, il n'y a pas de partie à 15%. Elles optimisent juste le montant comme une personne en EURL IS. Les montants sont plus importants donc cela vous semble plus étrange, mais en pourcentage, ce n'est pas une différence plus grande qu'entre EI et EURL optimisée

Sur ce plan quand même, on peut se poser des questions entre le taux facial affiché et le taux effectif, une fois les techniques type "prix de transferts" sont appliquées.

J'ai souvenir d'une assoc (qui avait probablement aussi un certain biais ...) qui soutenait que le taux d'imposition réel des boites du CAC 40 était plutôt dans les 8-9%

C'est pas non plus un hasard qu'il y ait des divisions spécialisés sur ce domaine dans les grosses boites de conseil à la Deloitte & cie.

Maintenant, plutôt de mettre en accusation tel ou tel contribuable, je préférerais qu'on se penche sur la maîtrise des dépenses. Il est extrêmement dommageable qu'on aborde toujours la question de l'équilibre des comptes sous l'angle "augmentation des prélèvements".

GAROFI a écrit : Alors que s'il fait ne serait ce qu'un modeste 35000 € de CA annuel, il se fera taxer de plus de 50% (charges + impots) sans compter la TVA rétroactive....

C'est quand même assez démago de donner ce chiffre, en oubliant de préciser que compte tenu du décalage des paiements, l'année d'après le résultat sera très faible, et donc en N+2 il n'y aura presque pas de charges (oscilliations terribles, c'est vrai). Il s'agit d'un phénomène ponctuel (évitable en passant en société).

En réalite, on le voit très bien en faisant la simulation, avec 35000 euros de CA et pas de frais, on finit par payer environ 9500 euros de charges, et 2200 d'IR (célibataire sans enfants), soit 33% au total, en tout et pour tout (et non pas 50%) ....

Bonjour,

havgui a écrit :

hmg a écrit : - La fiscalité française n'est pas si différente des fiscalités des autres pays. Les différentiels de taux sont réduits. Pour gagner 1000 ou 2000 euros au final, les montages font prendre des risques hallucinants. Avant de s'engager, il faut remettre les choses en perspective.

C'est une blague ?
http://www.interex.fr/fr/fiches-pays/france/fiscalite-comptabilite

Faut pas être expert comptable pour comparer deux trois chiffres clés, la France ce n'est plus de la fiscalité c'est du viol (non le i n'est pas une faute de frappe)

Chiffres clefs ?

Prenez une calculette et faites un calcul complet. Chaque cas est différent, renvoyer vers les taux nationaux ne sert à rien. Faites les calculs avant d'utiliser de tels termes envers un pays dont vous profitez (stabilité, pays en paix, services de l'Etat, services locaux, commerçants qui appliquent la législation française qui vous protège quand vous faites des achats, surveillance de aliments... Pour ne citer que quelques éléments qu'il ne faut pas oublier).

Je ne vais pas tout développer, mais quelques points pour votre réflexion. Lisez aussi les interventions de mixomatose et calimero plus haut dans le fil.

Les impôts et charges sociales fonctionnent par tranches. Dans d'autres pays, c'est le même taux pour tous, donc pas d'abattements sur les premières tranches pour ceux qui gagnent beaucoup. Par exemple, un taux de 30% d'IR dans un autre pays qui semble meilleur n'est arithmétiquement intéressant par rapport à la France qu'au delà de 81k euros de base (et attention, il faut prendre en compte les abattements : donc pour un TNS en EURL qui ne prendrait que des rémunérations, une rémunération nette imposable totale de plus de 90k euros sur un an).

Par ailleurs, vous pensez que tous les impôts et charges sociales concernent les mêmes sommes. Hors, l'IS ne porte pas sur les mêmes sommes que l'IR et les charges sociales sont déductibles en très grande partie. Donc sur 100 disponibles pour la rémunération (sans chercher d'optimisation), il pourra y avoir 25 de cotisations sociales et 75 de soumis à IR pour une base de +/- 70 après abattement et un IR de moins de 16k.

C'est en jouant sur l'ignorance de ces calculs complexes que des sociétés qui vendent du offshore vous font croire à des gains faramineux.

Les calculs donnent en optimisation dans une EURL (60 à 100k) un retour de plus de 60% de la marge. Et cela sans même faire un calcul actuariel sur combien rapporteront les cotisations retraite (à comparer aux prévoyances) ou combien permettent d'économiser les cotisations maladies (à comparer aux mutuelles que vous devrez payer pour couvrir cette partie).

Par ailleurs, votre argument (qui ne repose que sur les taux de base des taxes en France, sans comparatifs et sans vrais calculs) portent sur un seul point (financier à courte vue), il ne prend pas en compte :
- les risques très nombreux déjà cités,
- la crainte que vous aurez à chaque coup de vent d'être redressé (et ne jouez pas au naïf, toutes les personnes qui ne respectent pas la loi ont peur d'être attrapés), crainte qui se poursuivra pendant des années le temps que les sommes expatriées soient revenues (et même 6 ans après le dernier mouvement : temps de contrôle pour les activités occultes),
- l'image vis-à-vis de la clientèle et le risque de ne pas être payé quand elle vous demandera une attestation d'assurance, de paiement de vos cotisations sociales ou de vos taxes (demande qui peut intervenir après que vous ayez fait la mission, avant son paiement et... le bloquer, même avec une SSII que semblait très complaisante auparavant),
- et... Comment se plaindre quand on ne respecte pas la loi ? "on m'a volé l'argent que j'ai occulté et pas déclaré" ? Soyons sérieux.
- sans parler du manque de solidarité et du fait de profiter comme indiqué plus haut de la stabilité de la France et ses lois.
...

A force de chercher à tout garder, on en oublie l'essentiel et c'est bien triste.
....

mixomatose a écrit :

GAROFI a écrit : Alors que s'il fait ne serait ce qu'un modeste 35000 € de CA annuel, il se fera taxer de plus de 50% (charges + impots) sans compter la TVA rétroactive....

C'est quand même assez démago de donner ce chiffre, en oubliant de préciser que compte tenu du décalage des paiements, l'année d'après le résultat sera très faible, et donc en N+2 il n'y aura presque pas de charges (oscilliations terribles, c'est vrai). Il s'agit d'un phénomène ponctuel (évitable en passant en société).

En réalite, on le voit très bien en faisant la simulation, avec 35000 euros de CA et pas de frais, on finit par payer environ 9500 euros de charges, et 2200 d'IR (célibataire sans enfants), soit 33% au total, en tout et pour tout (et non pas 50%) ....

Premierement vous n'avez absolument pas lu (ou en diagonale ..tres tres rapidement) ce que j'ai posté....
Deuxiemement...je ne sais si vous etes comptable ou assimilé mais dans l'un ou l'autre des cas je suis inquiet....pour vos clients...33% vous dites ??? et la TVA retroactive (lors d'un dépassement annuel du plafond AE) ? vous en faites quoi ?

Dans certaines situations que j'ai connu on obtient meme : CHarges + Impots + annexes = plus de 50%....

hmg a écrit : - la crainte que vous aurez à chaque coup de vent d'être redressé (et ne jouez pas au naïf, toutes les personnes qui ne respectent pas la loi ont peur d'être attrapés), crainte qui se poursuivra pendant des années le temps que les sommes expatriées soient revenues (et même 6 ans après le dernier mouvement : temps de contrôle pour les activités occultes),
- l'image vis-à-vis de la clientèle et le risque de ne pas être payé quand elle vous demandera une attestation d'assurance, de paiement de vos cotisations sociales ou de vos taxes (demande qui peut intervenir après que vous ayez fait la mission, avant son paiement et... le bloquer, même avec une SSII que semblait très complaisante auparavant),
- et... Comment se plaindre quand on ne respecte pas la loi ? "on m'a volé l'argent que j'ai occulté et pas déclaré" ? Soyons sérieux.
- sans parler du manque de solidarité et du fait de profiter comme indiqué plus haut de la stabilité de la France et ses lois.


A force de chercher à tout garder, on en oublie l'essentiel et c'est bien triste.
....

Commencez par lire, mon post parlait simplement des taux d'imposition, et vous me taxez encore une fois d'évasion fiscale (qui est un piège à con je vous l'accorde). Mais le sujet à dérivé depuis longtemps sur un comparatif sur la fiscalités entre les pays.

Aujourd'hui les pays sont en concurrences et pas seulement sur le terrain du offshoring mais aussi sur celui de l'immigration "choisie", les ingénieurs français on plutôt bonne réputation et je ne compte plus les confrères exerçant dans d'autres villes d'Europe comme Londres, Monaco, Genève, le Luxembourg....

Je reste en contact étroit avec beaucoup d'entre eux et nous avons souvent l'occasion de parler fiscalité. Et on ne peux que reconnaître au bout de quelques années que beaucoup on amassé suffisamment d'épargne pour se mettre à l'abri du besoin au point de pouvoir acheter leur logement cash s'ils décidaient de revenir en France.

Pourtant on ne parle pas de paradis fiscaux mais bien de pays voisins et souvent frontaliers.

J'envisage d'ailleurs à mon tour une petite virée de 5 ans dans un autre pays.

Et pour ce qui est de la solidarité, de la stabilité de la France et de ses lois et tout le bazard je ne me sens pas concerné plus que ça. Pour moi la France va couler mathématiquement quoi qu'il arrive et pour ce qui est de la solidarité il suffit de vivre le calvaire du petit chef d'entreprise en difficulté face à la brutalité fiscale de nos institutions pour se sentir tout de suite moins concerné.

Le débat n'est pas là au sujet de créer ou de penser aux autres quand on est entrepreneur car le risque est là mais franchement se lever le matin et avoir des trottoirs propres, une cité qui est gérée et entretenue avec les impôts, des routes, des universités gratuites, une sécurité sociale ... pourquoi aller chercher à créer une offshore quand on n'a pas les moyens ou que le CA nes dépasse pas 1000000 d euros par ex, sachez que la création d'une offshore ca coûte environ 2000 euros +la domiciliation+frais de fiduciaire et expert comptable,..qui ne parle pas souvent 'francáis' sauf si vous parlez bien anglais ou chinois,...+frais de banques,.. ce qu'il faut savoir aussi c'est que les virements de banques à banques sont plus longs, traitements de chèques pires!! Pour défiscaliser, il faut déjà être à l'international, avoir des clients étrangers, et être résidents au moins 6 mois à l'extérieur de la France. Cela mérite réflexions et études.
Il y a en France plusieurs manieres de créer sans trop de frais et taxes ..
par ex une sarl à capital variable, c'est légal et pour 1 euro ! .... et puis après faut faire des affaires et payer comme tout le monde des impôts et si ca vous gêne de payer trop d'impots, devenez mécène, il y a des associations et artistes qui vous attendent.
il ya des milliardaires en France qui échappent à l'impôt car ils sont bien conseillés et investissent intelligemment. etc
Chacun son projet et sa vision des affaires, et là où on veut vivre et épargner.

havgui a écrit : Commencez par lire, mon post parlait simplement des taux d'imposition, et vous me taxez encore une fois d'évasion fiscale (qui est un piège à con je vous l'accorde). Mais le sujet à dérivé depuis longtemps sur un comparatif sur la fiscalités entre les pays.

Aujourd'hui les pays sont en concurrences et pas seulement sur le terrain du offshoring mais aussi sur celui de l'immigration "choisie", les ingénieurs français on plutôt bonne réputation et je ne compte plus les confrères exerçant dans d'autres villes d'Europe comme Londres, Monaco, Genève, le Luxembourg....

Je reste en contact étroit avec beaucoup d'entre eux et nous avons souvent l'occasion de parler fiscalité. Et on ne peux que reconnaître au bout de quelques années que beaucoup on amassé suffisamment d'épargne pour se mettre à l'abri du besoin au point de pouvoir acheter leur logement cash s'ils décidaient de revenir en France.

Pourtant on ne parle pas de paradis fiscaux mais bien de pays voisins et souvent frontaliers.

J'envisage d'ailleurs à mon tour une petite virée de 5 ans dans un autre pays.

Et pour ce qui est de la solidarité, de la stabilité de la France et de ses lois et tout le bazard je ne me sens pas concerné plus que ça. Pour moi la France va couler mathématiquement quoi qu'il arrive et pour ce qui est de la solidarité il suffit de vivre le calvaire du petit chef d'entreprise en difficulté face à la brutalité fiscale de nos institutions pour se sentir tout de suite moins concerné.

Vous confondez offshore et expatriation.
Relisez bien le fil, vous ne parlez pas de la même chose.

Dire "ils ont plus d'économies" ne veut rien dire. Vos amis vivent à l'étranger, ils ont peut-être des CA supérieurs à ce qu'ils auraient en France, ils n'envisagent pas de rester expatriés (donc peu d'investissement dans leur pays de résidence actuel et beaucoup d'économies), droits retraite à étudier, moins de possibilités de dépenses car pas d'amis sur place avec qui sortir, pas ou peu de sorties... Par ailleurs, s'ils ont choisi l'expatriation, c'est qu'ils ont des situations familiales qui le permet (célibataire...) donc des situations familiales moins coûteuses que d'autres donc plus d'économies (pas parce que moins d'impôts, mais parce que moins de dépenses).

Les situations de chacun sont différentes, un célibataire ne raisonne pas comme un père de famille, un trentenaire comme un cinquantenaire... Si vous pensez pouvoir à votre âge tenter une aventure, allez-y.

Vous êtes fier de pouvoir dire que les ingénieurs français sont très demandés ailleurs et de l'autre côté que vous n'êtes pas considéré par la solidarité ("et tout le bazar" pour vous citer exactement) avec ce même pays qui vous a permit de devenir cet ingénieur très demandé. Je pense qu'il est inutile de dire ce que je pense de ce "raisonnement".

hmg a écrit : Vous confondez offshore et expatriation.
Relisez bien le fil, vous ne parlez pas de la même chose.

Pas tant que ça je trouve, pour grossir le trait, le offshoring c'est profiter de la fiscalité d'un autre pays que le sien en domiciliant son entreprise dans ce pays.
l'expatriation c'est se domicilier soi pour profiter de la fiscalité d'un autre pays.

Que ce soit illégal ou pas finalement il faut bien reconnaitre que les pays sont en concurrence les uns avec les autres, soit pour attirer les domiciliations d'entreprise soit pour attirer une main d'oeuvre qualifiée quand elle vient à manquer en interne.

Et de ce côté là nous sommes loin, voir très loin d'être au niveau.

Vous parlez des expatriés comme d'hommes jeunes et célibataires qui n'investissent pas dans le pays de résidence, mais c'est une vision extrêmement réductrice. Prenons la Suisse par exemple, il suffit de regarder les AO sur ce site pour s'apercevoir que les offres concernent souvent des seniors avec plus de 10 ans d'XP. Et ces offres trouvent preneur (j'ai eu une conversation tout récemment avec un commercial d'Edelway à ce sujet, société spécialisé dans l'expatriation de compétences dans l'IT).

C'est pareil pour le Luxembourg, Monaco ou même la Belgique.

On est pas vieux à 40 ou 50 ans, pas plus qu'on est statique.

Aujourd'hui nous vivons dans un monde sans frontière et l'offshoring et l'expatriation, c'est à dire la capacité à conserver ses entreprises et ses compétences seront déterminantes dans l'avenir d'un pays.

En ce qui concerne la "solidarité", sujet récurrent au cœur de ce beau système, je ne me sens pas concerné pour de nombreuses raisons:
1 Tant que le système est géré avec les pieds les impôts ne suffiront pas à assurer sa survie, c'est comptable.
2 Pour ce qui est de mes études je les ai financé et remboursé, maintenant je tente encore de les amortir
3 En tant que freelance j'ai déjà délibérément fait le choix de sortir partiellement de ce système (pas d'assedic, peu de retraite, pas de formation offerte) donc le chemin n'est pas bien long pour en sortir complètement.
4 Puisque je suis convaincu que le système va couler, qu'il n'est déjà plus possible de le financer, ni même de rembourser ce qui a déjà été dépensé; j'assume mon rôle de père de famille responsable et j'étudie mes options.
5 Et non vous avez raison ce n'est pas la peine de me dire ce que vous en pensez

2 Pour ce qui est de mes études je les ai financé et remboursé, maintenant je tente encore de les amortir

Vos études je pense que vous êtes bien loin de les avoir financer. Ça ne démarre pas après le bac des études.
Et si il n'y avait que ça. Vous utilisez bien les routes, les hôpitaux...

Quand à votre comportement en tant que "bon père de famille"... L'éducation des enfants ne se fait pas qu'en leur payant tout ce qu'ils veulent. Avec la morale que vous devez leur inculquer, il ne faudra pas vous étonner si l'un d’eux fini par franchir un peu plus les limites de la légalité.

faut pas s'étonner que cette société va mal avec des comportements si individualistes.

manhu31 a écrit : Quand à votre comportement en tant que "bon père de famille"... L'éducation des enfants ne se fait pas qu'en leur payant tout ce qu'ils veulent. Avec la morale que vous devez leur inculquer, il ne faudra pas vous étonner si l'un d’eux fini par franchir un peu plus les limites de la légalité.

faut pas s'étonner que cette société va mal avec des comportements si individualistes.

Ce serait bien d'éviter de commencer les attaques personnelles ...
1/ Vous ne savez pas comment il éduque ses enfants

2/ Aucun de nous n'est à l'abri que nos enfants tombent dans l'illégalité, éducation ou pas, enfants à naitre ou pas

Merci de vous recentrer sur le débat initial, en évitant de faire de Freelance-info le nouveau Voici des indépendants.

AJS Consulting a écrit : Ce serait bien d'éviter de commencer les attaques personnelles ...

Non mais t'inquiète ça reste cool, c'est même presque rafraichissant de tomber sur "quelques pères la morale" au pays des entrepreneurs solo, pays que j'imagine plutôt capitalistes (donc sans morale par extension).

J'aime bien les contradictions, elles enrichissent le paysage...

A quand l'association de l'amicale socialiste des Freelances Français et compatriotes ?

Sans rancune et bon WE messieurs !

D'un point de vue macro, le systeme français est très avantageux.
Avec 47% du PIB en prélèvements obligatoires et 8% de déficit, pour 100€ d'impôts payés, on récupère 117€ en biens et services de l'état. Qui dit mieux ?

D'un point de vue micro, ça dépend évidemment des situations mais ça peut être beaucoup plus.

Quand nos dirigeants se décideront à régler le pb des déficits, il sera temps de s'expatrier ➡️

havgui a écrit : Pas tant que ça je trouve, pour grossir le trait, le offshoring c'est profiter de la fiscalité d'un autre pays que le sien en domiciliant son entreprise dans ce pays.
l'expatriation c'est se domicilier soi pour profiter de la fiscalité d'un autre pays.

Que ce soit illégal ou pas finalement(...)

Je ne reprend pas toute votre réponse (pour éviter aux lecteurs un soucis avec la roulette de leur souris 🙂 ).

Vous essayez dans votre réponse de rapprocher offshore et expatriation, cela reste des domaines totalement différents. Vous balayez aussi le côté illégal et les risques pris par ce côté illégal. Illégalité que vous défendez ici, ce qui est pour moi le problème de base de votre propos.

Vous parlez plus haut de personnes qui vous ont dit qu'elles avaient plus d'argent. Je vous donne des hypothèses expliquant cela. Et vous répondez par de la théorie et des petites annonces ? N'était-ce pas plus simple d'indiquer que les personnes qui vous ont dit qu'elles gagnaient plus ne correspondaient pas à mes hypothèses ? A moins que cela soit le cas pour la plupart ?

Vous raisonnez sur des niches et des demandes particulières. Sont-elles adaptables à tous ? Etes-vous concerné par ces annonces dont vous parlez ou attendez-vous d'avoir l'expérience suffisante ?

> 1 Tant que le système est géré avec les pieds les impôts ne suffiront
> pas à assurer sa survie, c'est comptable.

Non, un raisonnement global prendrait en compte le patrimoine de l'Etat qui dépasse de loin ses dettes. C'est pour cela que la France comme les Etats-Unis ou bien d'autres pays ne sont pas en faillite.

> 2 Pour ce qui est de mes études je les ai financé et remboursé,
> maintenant je tente encore de les amortir

En plus de l'avis donné plus haut (études primaires et secondaires), j'ajouterai qu'il y a aussi un coût différent pour les études selon les pays. De nombreux coûts sont pris en charge en France dans les études sans que l'on s'en rende compte car ils ne sont pas tous apparents.

> 3 En tant que freelance j'ai déjà délibérément fait le choix de sortir
> partiellement de ce système (pas d'assedic, peu de retraite, pas de
> formation offerte) donc le chemin n'est pas bien long pour en sortir
> complètement.

Sortir de quoi ? Ou que vous irez, il y aura des lois et des règles. La seule différence est que vous ne les connaîtrez pas toutes et qu'elles vous sembleront encore moins logiques qu'en France.

Etrange, pourtant vous payez bien une cotisation formation professionnelle à l'urssaf ? Cotisation qui permet la prise en charge d'une partie de vos formations.

Pour la retraite, vous devriez comparer ce qui est comparable. Un salarié cotise plus, mais à moins de net. Il a donc moins pour investir (investir dans une Madelin, mais aussi dans l'acquisition de sa résidence principale). Dans de nombreux pays, les gens jouent même leur retraite en bourse avec un net encore plus important.

> 4 Puisque je suis convaincu que le système va couler, qu'il n'est déjà
> plus possible de le financer, ni même de rembourser ce qui a déjà été
> dépensé; j'assume mon rôle de père de famille responsable et j'étudie
> mes options.

Du moment que ces options intègrent toutes les données du problème, est légal et est adapté à votre cas, c'est honorable et respectable.

Tant que vous n'incitez pas par vos paroles les autres à l'illégalité. C'est ce que vous écartez d'un revers de main plus haut.

NB : Je suis d'accord avec AJS, les débats d'idées, oui. Les attaques personnelles, non.

> 5 Et non vous avez raison ce n'est pas la peine de me dire ce que vous
> en pensez

Tant que vous présentez l'illégalité comme une option, je ne pourrais pas démordre de ma position sur votre attitude.

Voila
Avec ce type de discussion on voit bien la différence entre un BON Français et un mauvais Français :)
😕 😕

Bonjour j'ai bien lu le fil de discussion.
les montages offshore (et pas seulement le faire d'immatriculer sa société à l'étranger) sont très répandus dans le monde du consulting freelance.
Dans certains pays on paye le net income représente 40% du montant facturé. Dans d'autres c'est 90%.
C'est très humain de vouloir échapper à l'impot.

golgotagoldita a écrit : Bonjour j'ai bien lu le fil de discussion.
les montages offshore (et pas seulement le faire d'immatriculer sa société à l'étranger) sont très répandus dans le monde du consulting freelance.
Dans certains pays on paye le net income représente 40% du montant facturé. Dans d'autres c'est 90%.
C'est très humain de vouloir échapper à l'impot.

Oui c'est très humain, mais est-ce moral ?
Il faut aussi rappeler que nos tarifs tiennent comptent du taux de charges et d'impots du pays dans lequel on réside. Bien évidemment le tarif dépend aussi des compétences ;)
Et on peux échapper à l'impot par des niches fiscales ou crédits d'impôts tout à fait légal en france.

la morale est quelque chose de personnelle.
les niches fiscales sont elles morales ?
Les états gères très mal leur finance et n'hésitent pas à spolier les gens quand ça les arrange.
Donc je comprends les gens qui décident de se dérober à l'impot.

HMQ a écrit : la morale est quelque chose de personnelle.
les niches fiscales sont elles morales ?
Les états gères très mal leur finance et n'hésitent pas à spolier les gens quand ça les arrange.
Donc je comprends les gens qui décident de se dérober à l'impot.

Je connais pas toutes les niches fiscales, mais certaines sont très morales oui, comme l'emploi d'une femme de ménage (tu fais bosser quelqu'un), ou les lois scellier permettant la construction de logement.
Après la morale est en effet une notion très personnelle.

MBOURLET a écrit : Je connais pas toutes les niches fiscales, mais certaines sont très morales oui, comme l'emploi d'une femme de ménage (tu fais bosser quelqu'un),

On peut l'interpréter de manière différentes: tu fais prendre en charge à la collectivité une dépense de confort ...

MBOURLET a écrit : ou les lois scellier permettant la construction de logement.

Tu crées une distorsion de concurrence, en entretenant une bulle immobilière.

Tu détournes l'argent des investisseurs de projets potentiellement plus utiles, mais qui ne bénéficient pas d'un tel montage fiscal.

MBOURLET a écrit :
Après la morale est en effet une notion très personnelle.

Nous sommes d'accord. 🙂

Calimero a écrit :

MBOURLET a écrit : Je connais pas toutes les niches fiscales, mais certaines sont très morales oui, comme l'emploi d'une femme de ménage (tu fais bosser quelqu'un),

On peut l'interpréter de manière différentes: tu fais prendre en charge à la collectivité une dépense de confort ...

Mais tu fais aussi en sorte que quelqu'un d'autre cotise également.

Calimero a écrit : Tu détournes l'argent des investisseurs de projets potentiellement plus utiles, mais qui ne bénéficient pas d'un tel montage fiscal.

Je ne comprends pas votre réponse. En quoi je détourne de l'argent ?
La loi scellier est plus à caractère social qu'autre chose. Faut aussi prendre en compte les pénuries de logement.

Tout à fait d'accord sur la place de la morale...

Reste à savoir ce qui est légal (si la loi est débile, en profiter ouvertement permet de faire prendre conscience à ceux qui la font qu'elle doit être changée ;-)), ce qui est acceptable par les clients (je ne suis pas sûr qu'ils acceptent tous de contracter avec une société basée dans un paradis fiscal), voire ce qui est tentable même si c'est répréhensible.

En pratique, quels sont les montages qui existent (avec activité et domicile basés en France) ? Comment peut-on utiliser l'argent expatrié (il existe par exemple des cartes de retrait "no-name" qui permettent de retirer de l'argent aux distributeurs de façon anonyme !!!)
En ce qui me concerne, pour le moment je me tiens loin de tout ça (ça semble trop beau pour être vrai, il doit y avoir un risque part...) mais je suis preneur de toute information utile.

Question subsidiaire: une fois qu'on a une EURL bien française, est-il possible de réaliser ces montages ou faut-il le faire dès le début de l'activité ? (je suis dans mon 1er exercice - peut-être qu'il n'est pas trop tard)

MBOURLET a écrit : Je ne comprends pas votre réponse. En quoi je détourne de l'argent ?
La loi scellier est plus à caractère social qu'autre chose. Faut aussi prendre en compte les pénuries de logement.

"détourner", pas dans le sens fraude hein. Dans le sens "tu affectes l'argent à autre chose".

Tu estimes que Scellier est un investissement utile/légitime.

J'estime que non (*), parce que j'estime qu'il y a des investissements plus urgents et utiles (pour la société, pas juste pour moi), si on se place dans une optique moraliste.

Bref, ce que je veux dire, c'est qu'on est dans le hautement subjectif. Donc j'avoue être moi aussi assez imperméable à l'argument moral, quand on est sur des questions de fiscalité, parce qu'il faut reconnaître que toutes les parties impliquées sont +/- en mode "chacun pour sa gueule" (à différents degrés, certes).



(*) le caractère 'social' du dispositif Scellier est pas évident, à moins qu'on parle d'aide social aux entreprises BTP/immo ce qui était ouvertement le but principal de toute façon.

Cette loi est aussi passée au moment de la réflexion autour de la ré-urbanisation des "cités" et l'urgence de pénuries du logement. Il y a un caractère social dedans. Et il fallait aussi comme vous le dites relancer le BTP/immo.

Je suis également tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a des investissements surement beaucoup plus prioritaires que ça.

Par moral j'entends aussi ceci, perso j'ai bénéficier (comme beaucoup) de l'arce et accre, j'estime purement personnellement que après avoir bénéficié du système je dois pas cracher dessus. Ce qui m’empêchera pas non plus comme tout le monde de gruger un peu ma déclaration. 8)

MBOURLET a écrit : Ce qui m’empêchera pas non plus comme tout le monde de gruger un peu ma déclaration. 8)

Qui te garanti que ce forum n'est pas une annexe du FISC, du RSI et des URSSAF rempli d'espions à la solde des sangsues ? 😕 🤣

manhu31 a écrit : ps: si il y avait moins de gens dans ton genre qui magouillent, il y aurait moins d’impôts/charges à payer.

Non, c'est juste faux. L'Etat est incapable de gérer l'argent, s'ils en gagnait plus (si les gens fraudaient moins), il le gaspillerait encore plus.

Si tu veux savoir pourquoi les charges sont de plus en plus élevées, tu regardes du côté des dépenses de l'Etat, pas de ses recettes.

anesolo a écrit :

MBOURLET a écrit : Ce qui m’empêchera pas non plus comme tout le monde de gruger un peu ma déclaration. 8)

Qui te garanti que ce forum n'est pas une annexe du FISC, du RSI et des URSSAF rempli d'espions à la solde des sangsues ? 😕 🤣

Quand je vois des topics qui reviennent régulièrement sur la création de société offshore, je me pose la même question...