Etat du marché depuis le début d'année
free7591
Hello les frees.
Nous voici a presque 1 mois passé en 2023 et un petit sondage s'impose :)
Quel est votre retour / ressenti au sujet de la tendance du marché depuis le début de l'année sur 3 axes ?
Le Remote
La disponibilité des offres freelance
Les TJM(s).
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EXPLOG
Nombre de posts : 40Nombre de likes : 14Inscrit : 5 février 2023Salut,
ce post a commencé sa 3ème page^^
ça peut être intéressant que les intervenants détaillent une donnée très importante, le poste et la région, par exemple @DevAndOps a des signes positifs à son niveau, mais je pense que le dev qui est à Perpignan et qui fait du Scala traverse le désert en ce moment
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Flipflapman001
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 1Inscrit : 24 août 2020Bonjour,
Je rejoint complétement le post d'Explog, les éléments de contexte, localisations et postes sont importants ( IDF/Grandes Métropoles/villes moyennes etc ... type de poste, dev/infra/technicien/management, côté métier/opés, etc....
Perso, je suis sur l'agglo Toulousaine ( donc à ne pas généraliser à tout l'hexagone :) ) et il me semble que ce repart depuis deux ou trois semaines.
Il y aurait peut être une raison à analyser, de grands acteurs du secteur spatial lance/relance des projets importants, à gros budgets, et donc nécessitant les ressources à staffer qui vont avec...
Par contre, objectivement, je pense qu'il y a un peu de l''effet loupe" dans mon ressenti 🤔 donc peut être à confirmer/infirmer par d'autres personnes du fofo
Utilisateur suppriméSalut Flipflapman001, (et Explog by the way)
Je rejoint complétement le post d'Explog, les éléments de contexte, localisations et postes sont importants ( IDF/Grandes Métropoles/villes moyennes etc ... type de poste, dev/infra/technicien/management, côté métier/opés, etc....
Oui, c'est une très bonne remarque. Mon positionnement : je vais chercher le travail là où il se trouve (Il y a des limites à tout en matière de distance, évidemment). Je trouve principalement en région parisienne et en hybride présentiel/remote.
Je suis d'accord avec le fait que les OPS sont plus recherchés que les DEV en ce moment.
Comme je suis manager, je ne peux pas vraiment savoir si les techs ou les managers sont plus ou moins recrutés. Ce que j'ai déjà dit ici : j'ai peu de contacts, mais toujours extrêmement ciblés sur le domaine d'activité, les technos et la taille de l'équipe.
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Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019Il est nécessaire d'attendre que les taux d'intérêt diminuent, car tant qu'ils restent élevés, la récession continuera de s'aggraver sur le marché. Cela pose des difficultés aux personnes qui ont du mal à trouver un emploi. Peut-être est-il temps pour eux de suivre une formation et de changer de juridiction (imposer le plus bas possible pour être compétitif et avoir sa marge) pour se préparer à la nouvelle vague de recrutement full remote, qui représentera une excellente opportunité pour les développeurs.
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Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014Bonjour à tous,
Les missions sont rares actuellement, je termine une mission de 2 mois - seulement ! - et je constate que le marché est encore plus calme que vers avril. Mais cette constatation est purement personnelle, je ne peux la généralisé sur le marché des indépendants dans sa globalité. J'ai vu sur BFM Business en avril, une interview d'une personne d'une boite de placement qui tient des stats. sur les prestations (ESN et freelance) elle a constaté -30 % de missions / 2022. Est-ce que vous sauriez ou trouver des stats équivalentes OBJECTIVES, FIABLE et EMPIRIQUES ? nos visions personnelles ne sont pas représentatives car chacun est différent (exp, techno, etc ...).Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019follow the money, ta question est mal poser, la réponse c'est la BCE
Utilisateur suppriméEst-ce que vous sauriez ou trouver des stats équivalentes OBJECTIVES, FIABLE et EMPIRIQUES
Non, justement, il n'y a pas de stat fiable.
Les stats de ce type, c'est un peu un tresor de guerre des cabinets de recrutement. C'est le positionnement des cabinet qui leur rapporte plus ou moins de business.
- Message supprimé
Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019Les indicateurs macroéconomiques ont un impact direct sur l'activité de notre secteur. Aucun investisseur ne sera prêt à investir dans un projet s'il peut obtenir un retour garanti par la banque, plutôt que de prendre le risque d'investir dans un projet qui pourrait ne pas donner de bons résultats.
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Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014Mes amis, voici des indicateurs :
Le baromètre est pas mal foutu ! (https://www.opteamis.com/barometre-it/)
En gros l'indice actualisé est à 600, après un T1 à 1400 ( référence = 1000, année 2019). En gros : le plongeon, la cata.
Solon ce baromètre, les services informatiques sont - déjà - entrés en recessions sévère pour la première fois depuis 2008 ( exception covid bien sûr) : Quelle pertinence leurs accorder ?
Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019Interest rate simple
Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019D'ici à la fin de 2023, il est possible que l'indice approche les 300, ce qui pourrait déclencher une crise encore plus grave que celles de 2008, 2000 et la crise du covid.
Je vous laisse imaginer quelle pourrait être la réponse de la BCE pour sauver le marché et quel type d'inflation pourrait en résulter.
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Flipflapman001
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 1Inscrit : 24 août 2020La situation actuelle est vraiment paradoxale.
Le bizgo en indé baisse , on pourrait donc en conclure que c'est général. Mais parallèlement, les ESN se battent pour recrut les mêmes profils en CDI
La il y a un truc qui m'échappe 😳 .... si y a pas de bizgo , Indé ou CDI c'est la même pour les ESN ? dans les deux cas il n'y aurait pas de besoins à staffer / facturer même pour ces mêmes ressources en "CDI" ? 🤔Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014Je confirme que les ESN font la chasse activement aux CDI, mais j'ai remarqué un début de baisse très prononcé aussi avec un peu de retard/freelances.
Utilisateur suppriméMême constat, je suis littéralement harcelé par les ESN pour des CDI. Quand je leur propose de la presta, ils n'en veulent pas, impossible de savoir pourquoi...
Erwann P
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 26Inscrit : 14 octobre 2020La seule explication que je vois est que les ESN voient leur bénéfices fondre avec des salariés qui n'ont plus envie de se faire plumer par eux et bosser pour engraisser leurs actionnaires :), et en prenant des indep qui vont être plus dur sur la marge qu'ils peuvent faire (Je parle d'expérience, Alten m'avait embauché 28k€ brut et c'est grâce / à cause d'eux que je suis passé indep).
En tant qu'indep on a quand même une idée de ce qu'ils peuvent facturer à leur client avec nos profils, et donc la marge qu'ils veulent se faire (par exemple quelqu'un qui me demande d'accepter 400€, je sais très bien qu'il veut se faire au moins 200€ de marge et c'est non, ou alors il ne sait pas vendre mon profil).
Il est donc beaucoup plus facile de se faire de la marge avec des salariés avec qui on peut utiliser tout un tas de levier de pression (intimidation, rabaissement, etc...), d'autant que l’exécutif actuel met en place des mesures donnant encore plus de force aux entreprises contre leurs salariés (baisse et difficultés d'obtention des droits chômage par exemple, encadrement des primes de licenciement).
Je pense qu'il y a une transition à faire pour que les ESN qui ont la main-mise sur les AO et font la pluie et le beau temps perdent leur hégémonie sur le marché, et qu'on arrive à un équilibre plus sain dans lequel les clients finaux paieront moins cher en rendant les AO accessibles directement aux freelance, auront des meilleurs profils (et pas le profil max marge, minimum valeur privilégié par les ESN) et qui facilitera un système "right person for the right job".
J'avoue que j'en ai un peu assez du système où je n'arrive pas à avoir les missions qui matchent parfaitement à mon profil et ma recherche, pour au final, de façon a priori paradoxale, gagner une mission pour laquelle je n'ai pas le profil adéquat (mais qui aura comme par hasard permis à l'intermédiaire d'en profiter pour baisser mon TJM, sous prétexte justement que je vais devoir "monter en compétence").
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christophe_p
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 14Inscrit : 13 juin 2007Bonjour,
Consultant freelance depuis 12 ans, j'étais en intercontrat depuis janvier 2023, je viens de trouver une mission dans une banque.
5 mois sans rentrée d'argent, c'est trop difficile mais je m'estime chanceux car il n'y a toujours pas d'offres.
Je ne sais pas à quoi c'est dû : tensions inflationnistes, politique d'attente de la part des banques & assurances ? Pourquoi les TJM sont si bas cette année ? Il n'y a plus d'offres MOA et j'ai du mal à comprendre. Ne me dites pas que toutes les banques et assurances ont internalisé, c'est pas possible.
J'attends de voir si septembre sera mieux, en général, c'est une bonne période car on est proche de la fin d'année et il faut utiliser les budgets.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012En MOA c'est très compliqué, y compris pour des profils expérimentés comme le votre.
Je ne suis pas sûr que ce soit dû uniquement à la crise. Il y aussi l'hégémonie de la méthode Agile qui nous met sous les radars des requêteurs de CVthèques, ainsi que la pyramide des âges qui n'est clairement pas en notre faveur (beaucoup trop de MOA arrivés sur le marché depuis 15 ans).
J'ai fini par trouver une mission, mais je retourne à la technique. Finalement ça paie à peine moins, et comme j'en avais un peu marre de la pression de ce type de postes, ce n'est pas plus mal.
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Euh... les job boards sont pleins de candidatures de tech virés des banques. S'ils ne recrutent pas de freelance c'est... parce qu'ils ne recrutent pas du tout et même l'inverse. Ces derniers mois, il y a eu énormément de fin de prestations (est-ce l'effet hausse des taux d'intérêts / moins de rentrées ?).
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012J'ai trouvé dans une banque.
Mais sur une techno un peu "périmée" 😉.
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christophe_p
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 14Inscrit : 13 juin 2007Bonjour,
Effectivement, le marché est très mauvais depuis janvier 2023. Le 1er trimestre 2023 a été catastrophique. Perso, je viens de trouver une mission de 3 mois, j'ai commencé mi-juin. On a frôlé la banqueroute ...
Les TJM sont bas, il n'y a quasiment pas d'offres. On peut comparer cette période à 2009, le 1er semestre avait été épouvantable puis en septembre, on pouvait trouver de nouveau.
J'ai envie de faire le parallèle avec 2009 car je pense qu'en septembre, ça va s'arranger. Il ne faut surtout pas louper cette fenêtre de tir car après, on va se retrouver de nouveau en janvier (2024) et peut-être que ce sera comme 2023. Autant dire que si c'est comme ça tous les ans, ça va être difficilement soutenable.
Ne pas baisser son TJM = passer à côté d'opportunités donc vaut mieux accepter une mission à 550 plutôt que de rester sur sa position à 650 par ex et louper les missions. Une mission à 550 ou même 500, c'est mieux qu'une mission à 0 € !
Bon courage
Utilisateur suppriméPour le tarif, pas d'accord du tout, pour le même revenu annuel, je préfère travailler moins en ayant un meilleur tarif :)
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017@Steph12: Il faut voir le contexte. Quand on vous propose une mission avec un TJM à -20% de votre TJM alors que vous ne trouvez rien pendant 5 mois, vous acceptez ou vous préférez toujours travailler moins en ayant un meilleur tarif?
Free-Worker-250467
Nombre de posts : 55Nombre de likes : 39Inscrit : 18 février 2021Bonjour,
Merci pour ton retour.
Si c'était que 10%, je pense surtout pour les devs type java et autres, qui se voient proposer du 350€ alors que l'an dernier ils étaient à 550€ par exemple. Là ca fait réfléchir.
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Free-Worker-706625
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 30 juin 2023thank you for the information
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domik
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 22Inscrit : 9 juin 2019Bonjour à tous,
Je viens de trouver une mission après 5 mois de recherche (dont les 2 dernièrs mois en recherche active).
Tout s'est accéléré la fin de la semaine dernières avec 2 propositions en même temps correspondant pile poil à mes compétences.
Dans l'une d'elles j'ai été contacté par un apporteur d'affaires qui a trouvé mon CV sur le site Jean-Michel (vous savez cet aspirateur de CV depuis nos plateformes freelance), puis entretien avec le commercial et quelques jours plus tard entretien chez le client final. Mission finalement acceptée par le client final.
Dans l'autre c'est une ESN qui sait très bien vendre son concept tourné autour du "Human centric", 3 entretiens avec différents commerciaux puis 2 entretiens techniques (je suis fullstack et la boîte voulait vérifier mes compétences techniques sur les 2 aspects back-end et front-end). Malheureusement pour eux, l'entretien avec le client final traine un peu.
Je ne sais pas si c'est l'approche des vacances qui a accéléré le processus, mais j'ai eu l'impression que le marché commence à bouger un peu. Je n'ai jamais eu durant ces 5 mois de recherche 2 propositions aussi sérieuses se présenter à moi.
Concernant le TJM, j'ai accepté de le baisser un peu (5% par rapport à la mission précédente), je n'aurais pas accepté de le baisser plus, sauf en cas de mission très intéressante pour moi.
Je pense qu'il faut avoir suffisamment de trésorerie afin de ne pas tomber dans le piège de devoir accepter n'importe quoi et surtout à n'importe quel tarif, et être patient et persévérant.
Courage à ceux qui cherchent, je pense qu'après le 14 juillet, les vacances arrivant, cela va être plus difficile de trouver avant le mois de Septembre.
Utilisateur supprimédonc tu as du abandonner le full remote?
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 20155 entretiens ?! Ils sont pas bien ?
domik
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 22Inscrit : 9 juin 2019Oui j'ai dû abandonner le full remote pour l'instant. J'ai accepté une mission sur site avec télétravail 2j par semaine.
Je reprendrais mes recherches de missions en full remote je pense l'année prochaine.
- Utilisateur supprimé
Pour les pas de chances comme moi qui vont sûrement rien trouver avant les vacances.
1/Quelle est la période où il y a vraiment aucun début physique de mission? Du 14 juillet au 15 août?
2/ Quelle est la période ou il y a quasiment pas d'entretiens?
3/ Quelle est la période ou il ne sert à rien de même regarder les annonces sur internet? Du 1er août au 15 août?
Quand cela repartira t il vraiment? En théorie bien sur car l'économie est en plein début de récession.Dans les pays plus développés l'été est plus calme mais les boites ne ferment pas. Apparemment c'est plus marrant d'aller tous en même temps à la grande motte.
Erwann P
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 26Inscrit : 14 octobre 2020Il est difficile d'être aussi drastique, on trouvera toujours des exemples qui ont trouvé des missions pendant l'été, et ça dépend aussi de certains paramètres comme le besoin d'une montée en compétence versus un poste où l'on peut apporter de suite une plus-value de façon autonome.
Selon moi il est important surtout l'été de rester visible. Mine de rien se positionner sur des missions, qui sont peut-être des fake, permet tout de même de rester visible et de montrer qu'on est disponible et en recherche active.
Il y a souvent des prises de contact en Aout car comme dit plus haut, il faut aller vite pour obtenir les opportunités de Septembre, qui sont souvent des besoins pressant car retard sur les objectifs (donc staffing sur 3 mois pour rattraper le retard). Il y a aussi un phénomène cyclique qui fait que sur Septembre et Janvier on a des fin de contrats non reconductibles (période légales atteinte) qui ouvre des opportunités de remplacement sur lesquelles il faut arriver à se placer.
Utilisateur supprimél'économie est en plein début de récession.
La crise actuelle a commencé fin 2022, les chiffres officiels sont toujours en retard au moins d'un trimestre, de 2 pour certaines catégories de ces chiffres. Chiffres toujours revisés ultérieurement car jamais exactes du 1er coup. L'économie et loins d'être une science éxacte. Quand vous commencez entendre parler de recession dans les médias dits "main stream" c'est qu'on est en plein dedans au moins depuis 6 mois
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yanolezard
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 291Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour à toutes et à tous,
De mon côté, je n'ai pas constaté de phénomènes de pénuries d'offres ou de restrictions d'offres de missions : de part mon spectre d'activités et mon profil (je suis un "vieil" éléphant pour certains dans quelques secteurs et un "reptile polymorphique" pour d'autres).
Je reçois en moyenne 8 offres presque sérieuses par semaine (parfois par jour) : petite précision, j'ai pris le temps auparavant d'éduquer les envoyeurs (au fil des années/mois, ils ont compris mes différents métiers et ne m'adressent plus des offres farfelues.
Les TJMs (à la DevAndOps) sont constants et même plutôt à la hausse cette année (je ne fais pas de différence TT/OnSite, dans certains cas, le OnSite est nécessaire voire obligatoire voire rédhibitoire : j'explique c'est tout .... les commerciaux comprennent ou pas ... ils se débrouillent et dans certains cas, cela peut être un refus ... qui se transforme en excuses car personne à se "mettre sous la dent" ... TJM accepté même si la mission dure 24 ou 36 mois) et ce pour des activités métiers/IT/juridique/sécurité/management.
Les périodes "creuses" : soit j'en profite pour me former et/ou me renouveler, soit pour former les autres (j'ai plusieurs formations thématiques)
Je couvre des activités industrielles, par exemple : refaire la façade d'un écosystème Bull DPS 7/8/9000, son OS GCOS 7/8/9 et ses merveilleuses applications COBOL/Assembleur/Pacbase/NSDK/DB2 : on virtualise intelligemment (c'est souvent assez délicat à réaliser), on décommissionne et on libère quelques allées du DataCenter (je fais la même chose avec des technologies VAX/VMS/OpenVMS ou avec un MVS ou un zOS ou un AS/400, l'industrie ne manque pas de "bestioles", de langages de programmations, de systèmes embarqués - temps réel ou pas - de réseaux industriels .... on ne chôme pas ... dans l'industrie et si vous voulez faire de la programmation IPv6 ... il y a un boulevard, que dis-je les chutes du Niagara, qui se dressent petit à petit pour ces changements d'avenir ... tout comme pour la 5G.
Mais, dans certains cas, cela concerne la cybersécurité, le droit, les règlementations, les différentes lois et je discute directement avec un directeur de cabinet de la Préfecture ou d'un Ministère (je n'ai réalisé à ce jour que 2 "Article III" - ça prend du temps et il faut souvent aller chatouiller les "costards/cravates" alias "les Jambons-Beurres" (dixit dans certains départements proches de la capitale) .
Une petite expérience parmi tant d'autres en souhaitant d'avance, à toutes celles et ceux qui sont en recherche, de trouver la mission qui les épanouira et non les achèvera.
Bien à vous,
Yanolezard
Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019excuse nous le mec qui considère le onsite obligatoire
Utilisateur suppriméprobablement le message d'un faux freelance qui reste 5 ans sur la même mission...
Spiralis
Nombre de posts : 328Nombre de likes : 192Inscrit : 12 septembre 2019J'avais dit sur un post récent et en plaisantant que j'allais me mettre au COBOL car la demande est forte.
Mais à la lecture de ce post, le combo COBOL/PACBASE/BULL/ministère/présentiel, franchement ça fait pas rêver :)
- Utilisateur suppriméPost modéré
[Modéré]
- Utilisateur supprimé
Je remercie le maître bio pour m'avoir sauvé de la stérilité et mon mariage Je m'appelle Kelly j'avais un problème de stérilité, mon homme et moi , chaque jour on ne fait que disputé il avait la mal compréhension , Frère et Sœur essaie de vous tenter à la dernière chance chez Maître bio musulment bariba de nikki . Si vous n'avez pas la confiance Vous pouvez allez chez lui au Bénin*
_*What ou appelle : +22954745376* ☎️
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mmokchah
Nombre de posts : 62Nombre de likes : 27Inscrit : 7 avril 2006bonsoir,
je viens de démarrer une mission après une longue attente, et donc j'espère que ça sera le cas pour celles et ceux qui cherchent une mission, le marché ces derniers mois était terriblement bas, ressemble à 2008, un encéphalogramme plat (en tous cas je parle de mon domaine, AMOA AMOE SI compta), je constate depuis la deuxième quinziane de juin qu'il a bougé légèrement, j'ai eu plusieurs offres à la fois, et même cette semaine j'en ai eu encore, et donc j'espère que les collègues en attente trouveront bientôt
bien à vous
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yanolezard
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 291Inscrit : 5 décembre 2016Post modéréBonjour à toutes et à tous,
Je vais apporter quelques précisions aux remarques désagréables de ces "messieurs" :
Je ne suis pas un "faux freelance" : cela fait maintenant un peu plus de 23 ans que je suis indépendant (à mes débuts en France, on parlait de "travailleur à façon", à mes débuts aux USA pour un des GAFAM, le terme était usité depuis longtemps) en 4 structures différentes et dans des univers tous différents (très loin de l'IT, non IT, IT, Métiers).
Je ne suis pas un illustre inconnu sur ces forums, je suis inscrit depuis de nombreuses années : certes, je ne poste pas à "tire-larigot" car tous les sujets ne sont pas forcément à ma portée et lorsque je peux m'exprimer, je le fais avec plaisir, dans un esprit de partage et dans la bienveillance.
En quoi rester 5 ans sur une mission indiquerait un "faux freelance" ? Le maximum d'années, pour une même mission en freelance que j'ai effectuée (pour un fleuron de l'énergie invisible) est de 49 mois => le client était tellement ravi de mes prestations qu'il ne voulait pas me laisser partir.
Certaines missions ne sont réalisables qu'en présentiel obligatoire: c'est le cas notamment lorsque l'on travaille pour des clients de quelques secteurs d'activités sensibles comme la DGA, l'écosystème militaire, certaines branches des industries nucléaires, aérospatiales, aéronautiques, agroalimentaires, mécaniques voire même tertiaires). Les clients ont des politiques de sûreté et de sécurité hautement qualifiées que vous devez respecter ....
Si cela n'est pas acceptable pour vous, il suffit de passer votre chemin ... dans le cas contraire, par un choix éclairé, vous acceptez la mission et vous réalisez tranquillement votre business.
C'est aussi le cas où certains de mes clients avaient émis (émettent toujours d'ailleurs) le souhait d'avoir, par exemple, un management de transition en présentiel obligatoire, non pas pour "jouer au petit chef ou pour fliquer", mais pour accompagner les collaborateurs, dans un management collaboratif/participatif, dans un ou des objectifs précis, avec la possibilité de "mettre les mains dans le cambouis" si nécessaire et qui ne peuvent pas être débattus, testés ou réalisés en virtuel et autres du même genre. La proximité en présentiel est souvent essentielle du moins pour certaines activités. Étant une personne d'actions (de part mes expériences précédentes), ce genre de proposition me va bien.
Pour l'anecdote, en ce moment, j'officie dans une industrie où le télétravail est autorisé, à hauteur de 2 jours/semaine, sans jours fixés, au libre choix. Comme cette mission est sympathique et que les gens que je côtoie le sont aussi et que je suis à quelques kilomètres de chez moi, je n'ai même pas encore touché à ces jours de télétravail car ce que je fais est mieux de le faire en direct avec des "vrais" gens qu'avec une interface virtuelle.
On peut ne pas être d'accord avec les avis, les expériences ou les visions de chacun ... c'est la liberté d'expression, encore faut-il le faire avec tact, délicatesse et politesse.
PS : merci @Droopyann pour l'intervention/modération.
Bien à vous toutes et tous (à l'exception de quelques-uns),
Yanolezard.
Utilisateur suppriméc'est exactement ce que je pensais. Vous êtes un "assimilé CDI" vous excellez probablement dans la politique interne. La seule différence c'est que vous refusez les responsibilités officielles.
Il y en a plein des comme vous mais ne venez pas nous dire que le marché se porte bien.
Vous n'avez rien d'un freelance.
EXPLOG
Nombre de posts : 40Nombre de likes : 14Inscrit : 5 février 2023@URSSAFFetCARBALAS, pourquoi porter un jugement sur les gens comme ça?
Il y'a une ambiance de plus en plus pas terrible sur le forum je trouve, on est pas sur un ring de boxe, relax.
C'est pas parce que quelqu'un n'a pas le même logiciel que vous qu'il faut le pointer du doigt.
@Yanolezard, merci pour vos retours, s'il vous plaît continuez sur ce forum, et ne vous sentez pas découragé
Utilisateur supprimé@URSAFFetCARBALAS
Pour les profiles comme celui de yanolezard le marché se porte et se portera toujours bien. Dans quelques dizaines d'années 😜 vous comprendrez peut être pourquoi.
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yanolezard
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 291Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour "Spiralis",
Ce que vous reprenez de mes propos n'est qu'un exemple de missions, j'en ai d'autres plus "sexy" en industrie ou en tertiaire, y compris en COBOL plus récent.
Je vous livre une petite mission qui s'est récemment terminée avec succès pour un client industriel en IEM (Industrie en Économie Mixte) : la mise en place d'interfaces graphiques en 16M de couleurs, uniquement en COBOL sous Linux (avec des librairies X-Window/Mootif) pour équiper un processus d'une ligne de fabrication de boîtiers mécanosoudés pour l'industrie mécatronique, pilotée par un ensemble de composants Delphi et ADA : un sujet passionnant, qui nous a pris presque 1 an. Maintenant que la solution existe, ils vont pouvoir, comme des grands, la déployer sur les autres processus de cette même ligne ou d'autres.
PS : Je ne fais pas que du Cobol 😀... On dit que "tous les chemins mènent à Rome (ou au rhum 😂 avec modération bien entendu), le COBOL c'est pareil, on le croise à plusieurs endroits et il y a plus ou moins une petite entrée où l'on se risque à lui parler et parfois à s'accoquiner, et cela reste un sujet d'avenir (sic !) à un tel point qu'il y a vraiment actuellement une vraie pénurie de Cobolistes (pour un dévéloppeur Web, il faut bien reconnaître que la marche risque d'être un peu "casse-menton", mais "à coeur vaillant rien d'impossible ... en second langage comme une seocnde langue).
Mais pour autant, je ne fais pas de "stacks" bizarre du Web, ce n'est pas mon rayon ... chacun sa roue et. son asphalte.
Bien à vous,
Yanolezard
Spiralis
Nombre de posts : 328Nombre de likes : 192Inscrit : 12 septembre 2019Certains roulent en Ferrari sur un bitume de circuit, d'autres roulent en charrette aux roues carrées sur un vieux chemin de terre, c'est un choix :)
Plus sérieusement et pour arrêter de faire du second degré car l'ambiance devient pesante sur le forum là, je viens d'une génération où moi aussi j'ai fait de l'ADA à l'école (si par ADA on parle bien du langage ultra carré utilisé dans des environnements sensibles).
Et comme je suis pragmatique et que je vois poindre plein d'offres en COBOL je me posais sérieusement la question de l'étudier pendant que je suis en recherche de mission mais venant du monde web j'ai du mal à appréhender l'effort que ça représente (je parle ici de comprendre comment on architecture des solutions autour de COBOL, les bonnes pratiques , .... pas uniquement juste d'apprendre le langage).
- Utilisateur supprimé
Yanolezard a écrit :
Certaines missions ne sont réalisables qu'en présentiel obligatoire: c'est le cas notamment lorsque l'on travaille pour des clients de quelques secteurs d'activités sensibles comme la DGA, l'écosystème militaire, certaines branches des industries nucléaires, aérospatiales, aéronautiques, agroalimentaires, mécaniques voire même tertiaires). Les clients ont des politiques de sûreté et de sécurité hautement qualifiées que vous devez respecter ....
Ce point est crucial.
Le mode startup avec des Macs et pas de sauvegarde, ça existe. Le mode "régalien" avec des process ultra figés, ça existe également. En tant que freelances nous pouvons délivrer de la valeur dans tous ces contextes. (...heu... je voulais dire capter de la valeur 😁😜)
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yanolezard
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 291Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour "URSSAFetCARBALAS",
Vous ne me connaissez pas, vous ne connaissez rien de mes parcours de vie et vous osez porter un jugement ... c'est votre droit, mais dans ce cas, faites-le avec tact, politesse et justesse. Mes premières valeurs éthiques sont l'humilité, le respect d'autrui et le respect de soi-même.
Selon vous, qu'est-ce qu'un "freelance" ?
un mercenaire de la mission, une personne qui se vend au plus offrant, qui commence une mission en laissant le "pot sous la vache" pour prendre un TJM plus juteux ?
un individu peu scrupuleux, qui fait la pluie et le beau temps, qui pense qu'il a la "science infuse" ?
une personne qui refuse les contraintes d'une mission ? qu'il est le "boss" ? qui pense que le client est une "burne" et qu'il ne comprend rien à la profession ? ... on peut en lister des centaines de cette manière.
J'ai fait des missions freelance (jamais de CDI, jamais de portage) allant de une 1/2 journée à "x" années et alors ? j'ai aussi été salarié (CDD, CDI, Intérim) comme bon nombre ici.
J'ai donné une partie de ma vie à l'étranger pour défendre les valeurs de notre pays en y laissant certaines entrailles, j'ai offert une partie de ma vie à défendre l"veuve et l'orphelin" (comme mon ex-confrère le "buveur de thé), j'ai donnée une partie de ma vie pour payer "mes dettes de bêtises" envers l'état français, j'ai perdu mes deux enfants dans un accident de la circulation urbaine .. alors les responsabilités officielles, je les ai assumées et je les assume et je sais de quoi je parle, tant aux niveaux professionnels que personnels.
Selon vous, expliquez-moi ce que vous entendez par : "refuser les responsabilités officielles" ? Je suis toujours curieux des gens qui portent un jugement sans fondement.
Le marché est ce qu'il est et il est là où il se trouve ... j'ai bien précisé, dans mon post initial, les marchés sur lesquels je suis positionné et sur lesquels je me positionne, je n'ai jamais dit que c'était une généralité pour les autres. Je constate (et je ne porte pas de jugement, ni de valeur, ni quoi que ce soit d'autre d'ailleurs, je ne me le permets pas ... cela est réservé à d'autres entités plus inaccessibles).
Je me bats tous les jours :
pour trouver des missions pour mes autres collègues, amis, confrères (et ex confrères du "buveur de thé") qui sont aussi des jeunes/vieux freelances dans plein de secteurs d'activités, en France et ailleurs, qui sont même bien loin de l'informatique.
pour défendre des causes honorables pour l'inclusion sans discrimination de la gent féminine dans l'informatique technique, dans la cybersécurité, dans les strates du top management, de l'égalité homme-femme au niveau des salaires, pour les travailleuses et travailleurs freelance de l'écosystème handicap (suite à accident ou pas)
pour faire avancer les lois et les garde-fous sur l'éthique, l'IA, les chaînes crypto, les IA auto(dé)générative, les logiciels libres et open source
pour informer, sensibiliser, éduquer, former la nouvelle génération et les générations futures, organiser la transition intergénérationnelle dans les missions, travaux, loisirs et les valeurs qui m'animent.
pour préserver la faune africaine et les animaux en voie de disparition ...
avant même de penser à ma propre personne et les responsabilités, officielles ou pas, je les assume pleinement (parfois, j'y ai laissé de graves plumes de mon physique, d'autres fois, j'y "laisse d'autres plumes" et souvent cela fonctionne et c'est le jeu, ma pauvre Lucette !).
Je sais ce que c'est que de se faire "éjecter" (au propre comme au figuré) d'une mission de cybersécurité, de développement, de formation, d'architecture, de management de transition ... comme un "malpropre" ou comme un honnête homme ou un homme honnête.
Je suis un freelance, parmi tant d'autres, fier de l'être et le serais aussi longtemps qu'il me sera donné de l'être et j'assume, quoi qu'en pense certaines personnes ... et franchement, de vous à moi, je m'en contrefiche de ce que vous pensez de moi et de mes pratiques, cela passe à 10000 nautiques et au 3.0.4 au-dessus de moi.
Ah, Il est sûr que si vous avez 400 développeurs full-stack avec les mêmes diplômes, les mêmes parcours, les mêmes expériences, les mêmes langages, les mêmes skills, pour une seule et même mission publiée sur un site, la bataille va être rude pour décrocher le "Bouclier de Brénus" et un seul remportera la "Wooden Spoon", il n'y a pas de débat ... seul l'individu pourra décider.
Bonne journée.
Yanolezard
Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014Bonjour à tous,
Il y'a une une chute, un plongeon de la demande dans les technos du web, consultez ce baromètre (il est assez réaliste) :L'indice est passé sous 1000 à 610 au 2T de 2023( référence 1000 pour 2019), c'est énorme.
Le gros des développeurs est sur ces technos.
Perso (sénior dev. java), je n'ai eu que 10J + 40J de prestation depuis le 01/01/2023, or avant mon téléphone n'arrêtait pas de sonner au point que j'enlever mon N° de mes cordonnées.
A partir de la semaine prochaine j'embauche en salarié avec un CDI (mon dernier CDI remonte à 2013).
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Droopyann
Nombre de posts : 3724Nombre de likes : 1857Inscrit : 21 mai 2018Encore merci @yanolezard pour vos post toujours très détaillés et instructifs. Pour ma part, je n'ai jamais douté de votre esprit freelance, et même entrepreneur (je fais bien la différence entre les deux) d'après d'autres messages que j'ai pu lire.
Evidemment, je ne suis pas d'accord avec tout ce que vous dites, comme je ne suis pas toujours d'accord avec DevAndOps ou d'autres intervenants réguliers.
Mais comme j'ai pu l'exprimer lors du webinar organiser par freework, c'est aussi ça qui fait tout l'intérêt de ce forum. Etre confronté à d'autres points de vue, s'ouvrir l'esprit, accéder à d'autres idées et in fine réfléchir à tout ça.Par exemple, je suis un adepte du télétravail. C'est rentré dans mon mode de vie. Et c'est un critère important dans le choix de mes missions. Pour autant, je comprends que ce n'est pas adaptable à tous les contextes. Et que c'est aussi une question de personnes (je comprends aussi de ne pas vouloir travailler à la maison).
Je me bats personnellement contre le refus du télétravail juste pour pouvoir assurer la fonction de "petit chef". Mais les exemples donnés sont intéressants pur montrer que certaines situations sont incompatibles avec le travail à distance.
Je le redis, c'est ce qui fait l'intérêt de ce forum.-- Yann EURL IS depuis 2019Utilisateur suppriméje trouve quand même les messages de yanolezard étrange ça parle de femme, d'handicap et d'animaux en afrique.
Tout ça apres avoir expliqué que le marché freelance se porte bien.
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Yebor
Nombre de posts : 1578Nombre de likes : 598Inscrit : 9 avril 2021Bonjour URSSAFetCARBALAS,
J'ai dû mal à comprendre pourquoi vous vous en prenez à Yanolezard, il est présent depuis de nombreuses années sur le forum et ses messages sont toujours très intéressant à lire, son style d'écriture rend justement ses interventions atypiques et personnellement j'ai toujours du plaisir à lire son contenu.
Peut-être vous éprouvez une frustration importante du fait de ne pas réussir à trouver de mission en ce moment alors qu'il tente d'expliquer que sur son activité il n'a pas ressenti de pénurie. Nous n'avons pas tous les mêmes profils, ni les mêmes secteurs d'activité mais ça permet aussi de se faire une idée du marché dans sa globalité. Dans mon secteur, il n'y a pas vraiment non plus de pénurie, la plupart des boites cherche également à recruter mais ont dû mal à trouver des profils intéressants. Pour vous donner une idée ça va faire bientôt 6ans que je suis en full télétravail sans période d'inter-contrat.
Mais je ne suis pas certain que la bonne manière pour vous de retrouver une mission soit de venir sur un forum pour vous en prendre aux personnes qui sont en activité. Vous considérez que Yanolezard ne serait pas un "vrai freelance" mais d'une certaine manière un freelance doit savoir développer également d'autres compétences que la technique pure, l'aspect commercial, relationnel etc et il doit également faire preuve de résilience dans les situations difficiles.
Il me semble que c'est ce qu'à essayer de montrer Yanolezard en expliquant également son parcours, parfois sur le forum on est amené à donner un peu plus de détail sur nous pour apporter du contexte à une situation. Je vais essayez de vous donner un autre exemple, dans ma situation on pourrait s'imaginer que comme je suis en mission, je n'ai pas le même niveau de stress que le votre qui n'avez peut-être pas la trésorerie suffisante pour rester une longue période en inter-contrat. Maintenant si tout comme Yanolezard je vous décrit un peu plus ma situation : au moment où j'écris ce message j'ai ma femme qui est en anesthésie générale, ma fille de 3ans à dû en passer une il y a 3 semaines car elle soufre d'un handicap, vous devez lui maintenir le masque anesthésiant sur le visage alors qu'elle se débat pour arriver à l'endormir, en tant que parents c'est un geste assez difficile et perturbant. Bref tout ça pour vous dire que oui on peut être en situation d'emploi tout en ayant également des difficultés au quotidien et malgré ça on devient résilient.
La logique que vous appliquez n'est donc pas la bonne, vous devrez plutôt concentrer vos efforts sur votre recherche, élargir vos réseaux, améliorer votre relationnel etc
Peut-être une possibilité serait de profiter de cette période d'inter-contrat et de votre temps disponible pour intégrer une association, par exemple il y a le 14 juillet, nous faisons une sécurité avec 300k personnes attendues, les personnes qui interviennent dans l'association ont des profils très variés, j'ai discuté l'année dernière avec un jeune expert-comptable, il peut y avoir aussi d'autres freelances etc, ça pourrait vous permettre d'élargir votre réseau tout en faisant une "bonne action".
Vous allez sûrement vous en prendre aussi à moi car je vous ai indiqué que je n'ai pas de difficulté à trouver une mission, que j'ai parlé de ma femme et du handicap de ma fille, il manque les animaux en Afrique mais j'ai un chat qui ressemble à un Tigre ... bref soit vous interpréter correctement mon propos pour essayer de prendre du recul sur votre situation et sur vos propos, soit vous n'avez peut-être pas le bon profil pour être un "vrai freelance" ...
Utilisateur supprimé🤔 Yebor et Yanolezard sont ils les mêmes personnes.
Yebor
Nombre de posts : 1578Nombre de likes : 598Inscrit : 9 avril 2021Etes vous un bot?
VieAgile
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 60Inscrit : 24 mars 2021Là ou au début il disait des choses sensées, maintenant il se transforme en troll l'URSAFFetMachin
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Gaëlle / Free-Work
Nombre de posts : 230Nombre de likes : 107Inscrit : 19 septembre 2022Bonjour à tous,
Et si nous repartions du bon pied aujourd'hui !
Je vous rappelle que le forum est un lieu d'échange convivial et constructif.
Nous avons tous des avis différents (et heureusement), ce qui fait la richesse de ce lieu depuis quelques années.😀
Vous avez tous notre place. Donc merci de vous respecter.
Bonne semaine
Gaelle
Community manager sur Free-Work, je suis très contente d'échanger avec vous sur le Forum. Hâte d'apprendre et d'échanger ensemble avec délicatesse et sans nom d'oiseaux 🦚Yoshifree
Nombre de posts : 196Nombre de likes : 89Inscrit : 26 janvier 2009j'aurais pas dis mieux, merci
Sinon ma perception est la suivante :
le marché freelance subit depuis des années des cycles hausses / baisses, et quand on a ce statut, et bien faut l'accepter sinon vaut mieux adopter un autre statut, ce qui ne me choque pas, on a tous des caractères différents, et ce n'est pas un déshonneur de le reconnaître (comme moi, je ne suis pas fait pour être manager et alors, bon je m'écarte là ...).
Ce qui coûte cher, c'est notre égo parfois ou nos principes, le premier étant le plus toxique. Refuser de baisser son TJM par égo, je l'ai connu. Qu'est ce que cela m'a apporté ? 5 mois sans mission pour au final devoir accepter à contre coeur une mission 30% plus bas pour nourrir ma famille alors que j'aurais réduit de 10%, j'aurais eu quelque chose.
Le par principe est plus sain, car on pense au confrère pour ne pas fausser à la baisse le marché, mais à un moment c'est toi qui doit manger, faut faire la part des choses.
Ensuite, la situation personnelle y fait pour beaucoup, quand on a des enfants en bas age, c'est une occasion de passer du temps avec eux, ou quand tu as des parents agés, pareil ... pour les plus jeunes (j'approche des 50 ..) dur d'admettre les contraintes, c'est l'époque et pourtant il le faut.
Le full remote ? mais on faisait comment avant ? on s'est créé des exigences de malades.
Aller courage à tous
Yoshi
Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019Vous êtes tous dans le déni, donnez moi un argument contre l'évolution de l'informatique et l'impacte du processeur sur l'état des nations et du marché
"You will be invited at almost every turn to believe that the
coming Information Societies will be very like the industrial
society you grew up in. We doubt it. Microprocessing will
dissolve the mortar in the bricks. It will so profoundly alter
the logic of violence that it will inevitably change the way
people organize their livelihoods and defend themselves. Yet
the tendency will be to downplay the inevitability of these
changes, or to argue about their desirability as if it were
within the fiat of industrial institutions to determine how
history evolves." --- James Dale Davidson
Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019le full remote est inevitable
- Utilisateur supprimé
Spiralis a écrit :
...l'architecture autour du COBOL....
Alors, comment dire 🤣🤣
Il y a deux mots qui sont assez anachroniques dans cette phrase 😁
Comme le COBOL est plutôt une résurgence de la génération IBM 360 et consors, il est assez difficile de parler d'architecture.
Tout au plus, les programmes sont monolithiques et ordonnancés dans des files d'attentes.
Beaucoup de fichiers plats, un accès Oracle, un accès SMTP. Les structures les plus modernes vont ajouter un accès MQ... And that's it !
La bonne nouvelle, c'est que les transactions de type "TP", sont souvent rhabillées avec un langage web, pour masquer la misère et, quelques fois, pouvoir profiter d'un masque de saisie. 😅
Spiralis
Nombre de posts : 328Nombre de likes : 192Inscrit : 12 septembre 2019Ah d'accord, c'est à ce point là ....
Bon je crois que je vais passer mon tour alors 😜
Utilisateur suppriméLe Cobol sur upwork c'est 10-20 usd de l'heure donc je pense qu'il y a beaucoup de fantasme la dessus.
Utilisateur suppriméCOBOL =>
Ah d'accord, c'est à ce point là ....
Bon je crois que je vais passer mon tour alors 😜
Oui, comme déjà expliqué dans d'autres fils, le COBOL bancaire est lié à des chaines de traitements qui ont une durée de vie d'une trentaine d'année. (Typiquement, le prêt que tu rembourses à ta banque depuis de longues années).
Un prêt, ce sont :
un setup (Monsieur X prend 100.000 euros)
des évènements (Monsieur X ne peut plus payer. Monsieur X rembourse partiellement sont Capital Restant Dû....)
des changements règlementaires. (Monsieur le Ministre Z invente une nouvelle taxe. Monsieur le Ministre Y permet de changer d'assurance en cours de prêt...)
une fin (Monsieur X a totalement remboursé, donc, il faut avertir la caution, il faut rembourser le Fond Commun de Bla Bla, etc...)
un archivage (Il me semble que c'est 20 ans à partir du dernier remboursement).
En cas de contrôle fiscal de la banque, longtemps après, il faut être capable de revenir lire les data et être capable de montrer le code des chaines de traitement. etc....
====
Si tu raisonnes en ROI, il est impensable de faire la migration de chaines de traitement COBOL en JAVA, 20 ans après avoir codé le produit. Donc, ça reste en COBOL pendant très très longtemps.
C'est inintéressant. C'est pénible. C'est ringard dans les diners en ville.
Les professionnels qui officiaient dans le COBOL dans les années 1990/2010 commencent à partir en retraite. Donc, c'est une niche. Donc, ça paie bien.
- Utilisateur supprimé
Spiralis à écrit :
Toutes les boîtes ne basculeront pas en full remote et encore moins en france :)
Par contre si on pouvait avoir 20% d'offres en full remote au lieu de 2%, ça collerait peut être plus à la proportion de gens souhaitant bosser sur ce mode ....
Ah, on y revient: inadéquation entre l'offre et la demande.
Je redis que j'ai lu le dernier rapport de Michael Page
Pour la retrouver : [google]Pagegroup...étude...rémunération...2023...[/google]
Les premières pages sur la conjoncture sont assez édifiantes. En clair : les CDI ont le vent en poupe.
Spiralis
Nombre de posts : 328Nombre de likes : 192Inscrit : 12 septembre 2019J'ai téléchargé le doc.
Evidemment que le CDI a le vent en poupe.
Un grand nombre de salariés d'ESN notamment ont basculé en freelance.
Plendant plusieurs années la marge des ESN à donc fondu car ils ne faisaient plus en grande majorité que du 20% au lieu des 40% qu'ils se font sur les salariés.
C'est une question de survie pour les ESN de réinternaliser et là je leur souhaite bonne chance car je connais un certain nombre de freelances qui vu la conjoncture seraient prêts à rebasculer en CDI chez un grand compte, un éditeur, une startup ..... mais dans une ESN, jamais :)
- Message supprimé
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yanolezard
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 291Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour à toutes et à tous,
Précision : ce que je relate ici n'est que le fruit de mes tribulations, de mes pérégrinations et de mes travaux antérieurs, passé, présents, futurs et quotidiens et n'engagent que moi et ma propre personne.
Je suis sur le terrain tous les jours et je constate qu'il y a toujours de la demande COBOL (COmmon Business Oriented Language) & Co à qui veut bien répondre.
Concernant les offres et/ou les marchés potentiels et avérés, on trouve de tout (du plus "chelou" au plus "jedi"), du tarif bas au tarif haut.
Mon terrain de chasse, dans ce domaine, exclut les mondes : bancaires/financiers/grandes distributions
Le reste : Administrations Publiques/Transports/Industries => quelques-uns de mes terrains de jeux (surtout les migrations des écosystèmes anciens onéreux vers des écosystèmes moins coûteux en tout et tout aussi efficaces, voire des nouveautés à créer. L'actualité, ce sont les industries.
Dans le monde du développement COBOL, il reste deux métiers qui resteront les piliers et les "fers de lance" :
l'Analyste-Concepteur : équivalent d'un architecte logiciel fonctionnel/applicatif
l'Analyste-Réalisateur (ancien) / Analyste-Développeur (nouveau): équivalent d'une analyste-programmeur, d'un développeur affûté.
- Concepteur : de 420 € à 550 € en moyenne et de 32 K€ à 55 K€ en moyenne ou bien à 4800 €/mois (plus expérimenté)
- Réalisateur/Développeur : de 350 € à 550 € et de 31 K€ à 48 K€ ou bien j'en ai vu à 4200 €/mois (plus expérimenté)
Dans certains cas, on peut rencontrer des prestations avec des salaires, régies, forfaits, TJM nettement plus élevés.
Mais il ne faut pas regarder que ces valeurs, car souvent en plus du langage de base, il y a souvent des compétences demandées en plus comme
les bases de données : DB2, Sybase, Oracle, PostgreSQL .., IMS (base de données hiérarchique, mais pas que)
les moniteurs transactionnels : Tuxedo, CICS,
les Ateliers de Génie Logiciel : PacBase, Natstar NSDK, ADELIA,
les outillages spécifiques : Movex, Genacod,
les outils de scripts : JCL (Job Control Language)...
les OS (si appels nécessaires) : OS/400 (AS400), z(Linux) pour les IBM Z, Unix ....
Dans le monde des Grands Systèmes" puis "Mainframe", puis "Machine", puis "Host", il reste peu de métiers de la "Grande Epoque" (dans l'Administration Française, le métier de "Pupitreur" a officiellement disparu, sauf que sur les bulletins de salaire, la mention existe toujours):
l'Administrateur-Système : un large panel de fonctions et de rôles.
l'Administrateur-Réseau : spécifique sur les écosystèmes protocoles, Sécurité, Cyber ..
En ce moment, je négocie avec des écoles de toutes obédiences (privées, publiques) et autres pour faire réentrer l'écosystème COBOL & Co, avec une offre matérielle et logicielle, plus que raisonnables (maintenant, on peut installer un émulateur "mainframe OS 360" sur un Raspberry PI 4 à 8 Go de Ram) et tout ce qu'il faut pour bien "coboliser" (on peut même faire un cluster de "PI" pour peu d'euros en poche : puissance et ressources)
Il y a même un député/maire et une sénatrice qui tentent de m'aider pour faire avancer le schmilblick car ils ont pleinement conscience du problème avec les départs en retraite non assurés, non remplacés et laisser tout ce petit monde "à vau-l'eau" et se noyer ... vive la SNSM !
Historiquement parlant :
Depuis que le feu Baccalauréat H (Baccalauréat de technicien, techniques informatiques, créé en 1968 et disparu en 1992), l'enseignement du COBOL a aussi disparu dans sa forme académique.
L'enseignement du COBOL est réapparu dans des titres professionnels, dans quelques BTS et modules CNAM et Ingénieurs lors des grandes manoeuvres (passage à l'Euro, An 2000 ...). Puis, la disparition progressive faute à une politique désastreuse.
Le COBOL (né en 1959, a fêté ses 60 ans en 2019 en "Grandes Pompes" - alors que l'on prédisait sa mort depuis 20 ans ...)
La dernière révision du COBOL est le COBOL ISO/CEI 1989:2002) qui prend en charge, entres autres :
Programmation Orientée Objet (classes, surcharges, polymorphisme, dictionnaires...
Support de l'Unicode et du XML
Paramétrages régionaux et multiples symboles monétaires
Procédures et fonctions définies par l'utilisateurs.
prise en charge de la récursivité et de la récursion
pointeurs et allocation dynamique de la mémoire
support de nouveaux types : bits, booléens, et types numériques natifs des processeurs modernes (entiers binaires, nombres à virgule flottante)
d'où une certaine propension à vouloir migrer les programmes COBOL vers des langages comme le C++ ou le Java en particulier, ou vers des technologies Microsoft (on trouve du Cobol.Net) ou bien bien encore des outils de refactoring Mainframe zOS + Cobol avec les outils "Raincode"
Les tentatives de conversion Cobol/Java sont encore loin d'être au point. Ci-dessous, un lien de lecture (si vous voulez en savoir plus à ce sujet)
Cette dernière révision met fin aussi aux 300 "dialectes" dérivés du langage COBOL, vu qu'il n'y avait pas de normes de normalisations suffisamment avancées, puisque ce langage était très adaptatif depuis sa naissance.
Dernières précisions :
En 2007,
Gartner estimait que près de 5 milliards de nouvelles lignes de codes COBOL voyaient encore le jour chaque année.
Selon IBM, 200 milliards de lignes de COBOL seraient toujours en activité en 2019.
Micro Focus : des dizaines de milliers d’entreprises conserveraient actives des applications en COBOL dont 90% des entreprises du Fortune 500.
Plus étonnant encore, 70% des systèmes de traitements de transactions continuent d’exécuter des codes COBOL.
Le langage n’a jamais quitté le TOP 30 de l’indice "TIOBE" depuis que ce dernier existe (en 2017, il est classé à la place n° 25)
Aujourd'hui (07/2023), le langage Cobol est à la 20ème place, en augmentation. En Juin 2022, il était à la 26ème place.
Chaque année, depuis 2009, on constate une augmentation de 15 % des programmes COBOL, sur des systèmes Unix, Linux, Windows pour justement, peut-être accélérer la transformation ou la migration de programmes ou comme le suggère certains cabinets, une reprise de ce langage de gestion aux performances exceptionnelles (ne pas oublier qu'il existe un système de pénalités chez IBM qui rappelle qu'en cas de dépassement d'une valeur seuil - exemple : la plus monstrueuse procédure jamais conçue ne doit pas dépasser 2 secondes d'exécution sur le mainframe zOS ... si c'est le cas, IBM paie des pénalités à son client et je peux garantir qu'avec le montant, à la longue si cela revenait à se produire, je peux avoir le garage de Cristiano Ronaldo).
Autrefois (il y a quelques décennies 😀), les métiers de l'administration, de l'exploitation, des réseaux "Token Ring", "X25" et autres du même acabit, autour de ce qu'étaient appelés "Grands Systèmes" puis "Mainframe", puis "Machine", puis "Host" étaient nombreux, puisqu'hormis ces "braves bestioles", il n'y avait guère de solutions disponibles pour faire fonctionner des programmes complexes bancaires, assurantiels, tertiaires et industriels. Les seuls OS (Operating System) disponibles se nommaient "OS360", "MVS", "VMS" et avec l'apparition du système UNIX et du langage C sur des matériels VAX (le fameux et illustre PDP6) et son système VMS.
Le "COBOL", Le "PL/1", le "FORTRAN", le FORTH, le "C", l'Assembleur" étaient les seuls langages disponibles.
Aujourd'hui, en synthèse :
Principaux secteurs : Banques/Finances/Assurances/Grandes Administrations/Grande distribution/Industries/Quelques tertiaires.
On. trouve "COBOL & Co" sur de l'IBM AS/400, de l'IBM Power i, du Windows, de l'Unix, du Linux, du BSD (même du MS DOS, un habitant de la Corse a réussi le tour de force à inclure dans le compilateur COBOL pour PC-DOS des bibliothèques graphiques en 16, 32 et 64 couleurs), tout cela soit en mode propriétaire, soit en mode open-source, soit en mode libre.
Côté logiciel, le COBOL s'est invité dans plusieurs ateliers logiciels (Microsoft Visual Studio avec un plugin "Cobol.Net", Microsoft Visual Code, Microfocus Visual Cobol phagocyté par Opentext, CobolCloud, BMC, etc.) et dans le monde Libre/Open Source (OpenCobol, Gnu Cobol, gCOBOL, Eclipse et d'autres)
Même les AGL (Ateliers de Génie Logiciel) comme celui de PC-SOFT, peut interagir ou intégrer des programmes Cobol ou des binaires COBOL.
Les architectures matérielles, logicielles, applicatives ... s'interconnectent avec d'autres ... Cet écosystème a plutôt bien évolué. On interconnecte, par exemple, du Mainframe IBM sous "zOS" avec des technologies Microsoft de type "HIS" (Host Integration System), que ce soit dans le "Nuage Public" ou en "Nuage Privé" et on le fait aussi avec les autres acteurs météo.
Comme je n'ai pas envie d'envahir cette page avec ma prose et de la pollution inutile, voici un excellent chapitre sur l'écosystème zOS et la cohabitation/reprise/refactoring avec MS Azure (en français) : https://learn.microsoft.com/fr-fr/azure/architecture/mainframe/mainframe-midrange-architecture
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire et si quelqu'un a des questions, qu'à cela ne tienne, en toute amabilité et respect.
Bien à vous toutes et tous,
Yanolezard.
Utilisateur suppriméEn ces temps difficilles attention aux vendeurs de formations ou certifications Cobol.
Cette techno n'a aucun avenir.
Utilisateur suppriméSalut et merci pour cette mise en perspectives très claire.
support de nouveaux types : [...] booléens
C'est vraiment intéressant de lire ça.
Je ne savais même pas qu'un langage "sans booléen" pouvait exister. Pour moi, c'est la base de la base en informatique. 😅. Mais, ne caricaturons pas, je comprends qu'il s'agit du TYPE booléen et que, évidemment, il y avait des opérations booléennes en COBOL antérieurement à l'introduction de ce nouveau typage.
A l'heure des langages soit disant "sans typage", ça fait du bien de voir de la programmation stricte, avec déclarations. 👍
Support de l'Unicode
En fait, j'ai beaucoup travaillé entre les 2 mondes :
des traitements en cobol avec des CharSet (jeux de caractères) américains, donc sans accents et sans symboles monétaires internationaux.
et des interfaces web grand public où les utilisateurs pouvaient rentrer des caractères non reconnus pas le COBOL.
C'est très très formateur !
Chez mon client actuel, il y a plusieurs services qui gèrent de la DATA (Azure Data Factory, Azure Data Lake, entre-autres...). Les mecs viennent du monde SAP avec l'utilisation de SAP BODS (Business Objects Data Services). Le jeu de caractères est le même sur toute la plateforme SAP. Donc, un SAPien normalement constitué ne s'est jamais posé la question du CharSet.
Si seulement je pouvais avoir des interlocuteurs qui avaient conscience de l'encodage des caractères, ça éviterait pas mal de problèmes... 🤕
===
Pour élargir le débat, je suis absolument sûr qu'il y a de bonnes opportunités pour des freelances dans le monde COBOL. Des missions longues sur des projets longs termes. Après, la difficulté, c'est de faire des missions dans des boites hyper cloisonnées dans lesquelles le freelance a peu de chances de toucher à des nouvelles technos.
Utilisateur supprimé@URSAFFetCARBALAS
Merci d'étayer tes arguments, car pour l'instant tu racontes de la grosse chiasse
- Utilisateur supprimé
vous parasitez le forum avec vos histoires de cobol et vos messages de 2 pages
y a 3 postes en cobol pour des TJM à 400 euros sans avenirs avec 10 intermédiaires mendiants
Utilisateur suppriméQuelles sont les technologies d'avenir, alors qu'on rigole un peu ?
Malgré le respect que j'ai pour freework grâce à qui j'ai eu ma première mission, depuis quand les TJ présentes sur les job-boards reflètent la réalité ? Si je suis ce raisonnement, nos TJ devraient plafonner à 300 si l'on croit les propositions faites par la masse de SSII ? et les intermédiaires qui ne sont pas sur ces plateformes ? Je préfère quand même une argumentation solide au lieu d'un vieux troll tout pourrave d'une demi-ligne :D
Tu te comportes surtout comme un jeune reconverti qui a fait une vieille formation en PHP à 12000 euros
C'est toi qui pollues le forum avec des remarques de grosse chiadasse.
Utilisateur suppriméune idée pour vous. Aller créer un poste sur le cobol pour discuter entre faux freelance qui travaillent depuis 6 ans pour la même boite d'assurances. En présentiel bien sur, car pour organiser la résistance aux changements, rien de tel que de se retrouver autour de la machine à café avec gobelets plastiques.
Utilisateur suppriméJe comprends toujours pas* ce que tu entends par "faux freelance". Je dois être schnock, non ?
Définition du wiktionnaire : Personne à son compte, travailleur indépendant, vendant ses services à un client, en particulier dans les métiers artistiques, journalistiques et informatiques.
Jamais mentionné qu'il y a une date limite à la prestation, ni des conditions de travail concernant l'approchement géographique. J'aurai préféré le CNRTL mais il est out en ce moment.
Je vois pas en quoi il est mentionné qu'il faut être systématiquement à distance. "Travailleur en remote", oui. Si le site s'appelait "free-distanciel" ou "travailleur very-near-shore" bien sûr que c'est hors-sujet. Mais sinon ?
*PS : en fait si, j'ai bien compris. Je fais semblant. Pouvoir de la prétérition.
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