Le tarif le plus bas?

Les offres de mission pour lesquelles un tarif inférieur à 300 euros HT par jour-homme est proposé, il vaut mieux ne pas y donner suite. Après, selon son domaine, son expérience et son degré d'expertise, on peut relever ce plancher à 325, voire 350 euros.

Quant aux 4 000 euros brut par mois, cela demande à être précisé : combien de jours travaillés ? 22 jours ? S'il s'agit bien de 22 jours-homme, effectivement c'est peu. En revanche, s'il s'agit d'une mission ne demandant que 2 jours d'intervention par semaine (soit 8 jours environ en tout), c'est bien plus décent.

Perso, ma limite est 400 euros HT/jour et encore il faut que la mission
est une perpective longue sinon niet
Par contre c'est vrai que c'est un peu la dèche en ce moment niveau
tarif.

le taux n'existe pas....
un taux pour une compétence c'est autre chose.

Je lis qu'un taux plancher à 350/j est acceptable.
Ok, très bien. Tu fais quoi dans la vie ?

Parce que va faire accepter un tel taux à un consultant sénior SAP ou à un expert en conduite du changement 😃

Du coup, pour répondre à la question initial il faudrait sans doute un peu cibler non ?

Pour ma part je rechigne toujours à brader mon travail.
J'essai de ne me pas me montrer obtu en accordant une remise maximum de 5% sur mes tarifs.
Je préfère rester en congés prolongés plutôt que de me dévaloriser.

Malheureusement ce sont ceux qui ont le moins de marge financière qui vont céder le plus facilement d'importantes baisses de tarifs. Au petit jeu de la négo, les SSII ne se gênent pas et sont plutôt expertes. Je dirai même que c'est leur métier principal :)

Après la négo c'est souvent pour la forme.
Ne pas oublier que les récrutements sont toujours couteux.


Les entreprises ont toujours autant besoin de nous, ce qui change c'est qu'elles veulent nous payer le moins possible.

A voir les annonces récentes des SSII affirmant qu'elles n'augmenteront pas les rémunération de leurs salariés encore cette année afin de "préserver la marge".
Les clients des SSII demandent des facturations à la baisse mais les SSII reportent ces baisses exclusivement sur ceux qui font la production, salariés ou indeps.
Parfois je me compare a un producteur agricole :)

Pour moi le secteur de l'informatique a bien changé en 10 années. Le salariat c'est l'esclavage moderne, travailler toute une vie pour se payer le toit qui nous sert pour ... travailler, et pouvoir tout juste couvrir les dépenses courantes afin de nous tenir dans cette condition le plus longtemps possible car il faut bien des moutons pour financer les allocations a tout va, CMU, RSA, etc ...

Voyez les rémunérations des ingénieurs débutants salariés maintenant.

Parfois je me dis aussi que j'ai choisi la mauvaise branche... j'aurai du faire medecine pour ouvrir une pharmacie :)
Apparement il est plus confortable de faire partie de ceux qui consomment les richesses de la collectivité plutôt que de ceux qui les produisent.

Complétement d'accord avec toi Kariboo92. Je trouve que tu as trés bien résumé la situation.

Pour ma part, j'ajoute simplement que ce qui a vraiment changé en 20 ans, c'est les conditions de sous-traitance:

Il est désormais impossible de travailler avec une grosse PME ou un groupe, référencement oblige. Ce n'était pas le cas il y a encore une dizaine d'années.

Je crois pouvoir affirmer que pour les clients, les tarifs n'ont pas baissé et en tous les cas sans aucune commune mesure avec nos tarifs.

Cherchez l'erreur... Tu parlez de producteur agricole et c'est exactement cela.

Il faudra bien venir un jour à une vraie transparence en ce qui concerne la sous-traitance de nos prestations.

Sinon, on disparaitra sans doute.

Faites le calcul sur le simulateur BNC de ce qu'il vous reste avec une prestation à 260 €/jour. Vous verrez qu'il vaut bien mieux conduire un RER (ligne A).

ouai je rebondis sur ce qui est dit :
il est franchement dommage que les indeps informatique soit une minorité
en france, pays du salariat par excellence.
Les grandes société utilisatrices, dont le métier n'est pas l'informatique
se trompent lourdement sur la nature des grosses société informatique
à qui elles font appellent. Elles croient que comme dans n'importe
quelle secteur industriel, les grosses boites ou moyenne boites
fournissent un travail plus "clean" avec de gros moyen et cela
est vrai dans l'industrie. Exemple je vois mal boeing se fournir chez
un artisant pour ses moteurs. Dans l'informatique c'est différent,
car la prestation intellectuels est moins facilement quantifiable et
vérifiable que la fiabilité d'une machine, et les grosses SSII
en profite pour arnaquer le client final.
Ca me fout les boules quand je vois mon anciennes SSII refiler des
débutant et/ou stagiaire pour continuer les projets sur lequel je suis
intervenus, non pas que ca ne marche pas, mais la qualité et la
pertinence du travail sont à ch... et le client se fait en plus entuber
avec le sourire, j'y comprend rien !!

euh juste désolé pour les fautes d'orthographe du message précédent,
il est tard et j'ai tapé un peu vite 😨

Bonjour,

A partir du moment où le message est compréhensible et que es fautes n'en changent pas le sens, de toute façon la netiquette veut qu'on n'y fasse pas attention.

NB : Ce forum est un forum pratique, nous ne sommes pas sur falafel (fr.lettres.langue.francaise de usenet). L'important c'est dêtre compris.

Kariboo92 a écrit : Pour moi le secteur de l'informatique a bien changé en 10 années. Le salariat c'est l'esclavage moderne, travailler toute une vie pour se payer le toit qui nous sert pour ... travailler, et pouvoir tout juste couvrir les dépenses courantes afin de nous tenir dans cette condition le plus longtemps possible car il faut bien des moutons pour financer les allocations a tout va, CMU, RSA, etc ...

je n'aurais mieux dit

mais manifestement, bcp de gens sont contents de se faire tondre.

la "tranquilité" à la française coute en effet cher ...

Contents de se faire tondre, je ne crois pas.
Je pense plutôt que l'on n'a pas toujours le choix et que chacun fait comme il peut avec ses contraintes (familiales,...)

Et pour l'écriture, comme dirait HMG, pas de chichi on est entre nous 😃

je dirais plutot qu'on fait croire au gens qu'ils n'ont pas le choix et
beaucoup vive ça comme une fatalité.
L'indépendant en france, c'est le trouble faite, le méchant profiteur,
croyance issue de la culture judeo-chretienne (d'après les
sociologues, je ne me permettrai pas des affirmations de ce genre
moi meme)

chanthou a écrit : L'indépendant en france, c'est le trouble faite, le méchant profiteur,
croyance issue de la culture judeo-chretienne (d'après les
sociologues, je ne me permettrai pas des affirmations de ce genre
moi meme)

Il n'y a effectivement pas de culture du risque (et de rémunération de la prise de risque qui s'est finalement avérée payante), en France.

Disons qu'on a une société ultra-protectrice /infantilisante (et fatalement très couteuse), donc finalement, à quoi bon prendre des risques si c'est mal rémunéré ?
C'est un mécanisme auto-alimenté. C'est par contre pas très bon en terme de capacité d'innovation et de réponse à la concurrence mondiale, à horizon de quelques décennies.

Enfin bon, on va déjà essayer de tirer notre épingle du jeu, et advienne que pourra ! 🤣

chanthou a écrit : euh juste désolé pour les fautes d'orthographe du message précédent,
il est tard et j'ai tapé un peu vite 😨

Y a un bouton "éditer" si ça te gênes vraiment.

- Colbert : Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou. 

- Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'Etat, L'Etat, lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça. 

- Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ? 

- Mazarin : On en crée d'autres. 

- Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà. 

- Mazarin : Oui, c'est impossible. 

- Colbert : Alors, les riches ? 

- Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres. 

- Colbert : Alors, comment fait-on ? 

- Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches. Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! C'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux-là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser. C'est un réservoir inépuisable. 

Extrait du « Diable Rouge »

Excellent extrait ! 🙂

Excellent et tellement vrai

Un consultant qui accepte de se "donner" à des taux misérables, ca en dit long sur son pédigree.
Pas étonnant qu'ils soient catalogués dans la liste des "chasseurs" comme consultant "low cost".

Je me permets de donner mon avis pour les consultants SAP (car c'est le domaine que je connais).
Aujourd'hui un Consultant SAP avec plus de 10 ans d'expériences à moins de 850 €/j est tout simplement abérrant.

En dessous de ce seuil il (ou elle) devrait sérieusement réfléchir à revenir en fixe (CDI).

Bon courage à tous pour vos missions.

NEA

Attention à généraliser, SAP est un domaine très bien facturé car
incontournable dans les PME et grande entreprise.
Malgré mes 10 ans d'expérience dans la BI, en tant que consultant sénior
les temps sont durs et j'ai essayé de resister un maximum sur les tarifs
mais faut bien manger et au bout de 3 mois d'inactivité cela ne me choque
pas d'accepter un tarif raisonnable ce qui dans mon cas correspond
à du 400-500 euro/jour. Chacun sa limite, mais il faut effectivement
se fixer des limites pour être toujours beaucoup plus avantageux que
du salariat.

400 / 500 e/j, tu n'es absolument pas avantagé par rapport à un salarié ou alors t'étais vraiment payé au lance pierre avant de devenir freelance.

Je comprends qu'on ai besoin de "manger" mais c'est justement ce raisonnement qui fais le bonheur des intermédiaires qui n'hésitent pas à profiter de ces freelances en mal de mission.
Les clients finaux n'ont quasiment pas baissé ( ou alors très peu) leur grille de rem des prestataires.

Bon courage
NEA

euh 400-500 euro Ht/jour, rapporté à l'année, cela assure un revenu correcte d'au moins 4000 euro net/mois si on considère une année moyenne (environ 200 jours travaillé). C'est toujours 30% de plus que mon dernier salaire
(oui j'étais payé un peu au lance pierre, mais pas tant que ça ...)

Salut,

Un consultant qui accepte de se "donner" à des taux misérables, ca en dit long sur son pédigree

ouais d'accord, mais comme le dit chanthou, "au bout de 3 d'inactivité" et bun c'est le frigo qui parle et les mioches qui chialent.

Les temps sont durs, la barre des compétences est haute et les salaires sont bas ...

Pour ma part j'ai une licence / 2 ans d'expérience NTIC Architecture / 6 mois Technique SAP ... au début j'étais à 320e/j aujourd'hui j'me mets à 170e/j ...

Qu'est ce tu veux ? Quand ca fait 6 mois que tu vis avec tes réserves ...

Si tu sais coder et si tu as fais un peu de Java en à l'école, achete toi des bouquins de Java (ou C#) forme toi en développant un projet perso (un petit truc mais en mettant en oeuvre des technos genre : JSP, Spring, Hibernate, arrange un peu ton CV (genre mets que t'as fais du Java dans ta dernière mission ou valorise ton projet perso en disant que tu voulais éditer un logiciel..).

Les missions de Java débutant / Junior c'est déjà 300€ mini (sur paris).

Tu peut aussi faire du PHP ou .net mais ça paye un peu moins. Faut voir ce que tu maitrise le mieux...

Après les études, j'ai fait 6 mois de Java sur un projet perso, première expérience en Java. Ca m'a aidé à démarrer bien que mon stage de fin d'étude était en C#/ .net et mes expériences passées plutot PHP..

Il faut savoir rebondir, se former est le meilleur investissement qu'on puisse faire.
6 mois a chercher un mission ça sert à rien. Mieux vaut passer 4 mois a se former là où le marché est demandeur puis mettre 1 mois à trouver une mission.

Je sais c'est plus facile à dire qu'a faire.

Bon courage.

salut,

oui j'ai 2 ans en Ntic, notamment en J2EE/struts/Hibernate/Oracle ...

Tu penses que le marché Java est favorable ?

j'vais regarder ça, merci ...

En IDF, y a des missions oui. Entre 300€ pour Junior et 450€ pour expérimentés (> 5 ans d'xp).

😲 170 €/j !!! mon dieu 🙁

A ce tarif il vaut mieux chercher un poste salarié, au moins il y a la protection et couverture sociale qui va avec.

Kariboo92 a écrit : 😲 170 €/j !!! mon dieu 🙁

A ce tarif il vaut mieux chercher un poste salarié, au moins il y a la protection et couverture sociale qui va avec.

D'autant plus qu'à ce tarif-là, on finit, au mieux, par survivre en mangeant des patates et en bossant avec des logiciels tombés du camion.

Le fait de s'être trouvé 6 mois sans mission ne doit pas être une excuse pour accepter une telle braderie, d'autant moins qu'en facturant à un tarif aussi bas :

• [*:7ba1864fe1]on dévalorise son travail,
  [*:7ba1864fe1]on n'a aucune marge de manœuvre quand le client demande une ristourne,
  [*:7ba1864fe1]on passe pour quelqu'un qui ne vaut rien professionnellement parlant,
  [*:7ba1864fe1]on ne se fait pas que des amis parmi ses confrères,
  [*:7ba1864fe1]on se discrédite vis-à-vis des professionnels, non seulement ses concurrents, mais surtout ceux qui peuvent donner du travail (les SSII sérieuses et les agences, par exemple),
  [*:7ba1864fe1]on participe à un nivellement vers le bas qui, à ce rythme, risque d'amener les freelances à facturer à des tarifs offshore tout en continuant à vivre et à payer ses charges en France,
  [*:7ba1864fe1]on augmente le risque de mettre la clé sous la porte.

Autrement dit, si j'ai pu facturer à 320 euros HT / jour, pourquoi devrais-je me contenter de 170 ?

PRCI a écrit : Autrement dit, si j'ai pu facturer à 320 euros HT / jour, pourquoi devrais-je me contenter de 170 ?

Tout simplement parce que les circonstances économiques actuels ne permettent pas de délivrer à tous et pour tous de tel salaire ...

Certains mangent comme habituellement, d'autres mangeront moins ... ou crèveront sur le bas coté.

Faut faire avec ... et comme je le disais, quand tu as un bébé à la maison qui braille pour son lait, les confrères on les met de coté. Parce que pour le mioche, crise ou pas, il s'en fiche éperdument et c'est pas le confrère qui va lui apporter son lait ...

Chacun fait comme il peut et comme il veut.

Lorsque je ne suis pas en mission longue, je profite du temps disponible pour effecter des petits dépannages ponctuels.

Pour ma part, si je n'arrivais pas a trouver de mission au bout de 6 mois, je pense que j'essairai de retrouver un CDI.

moi,
personnellement, je ne me brade pas à ce niveau.

Mais il faut se mettre à la place des gens qui sont dans une longue periode d'intercontrat,
Ceux là à un certain moment seront obliger d'accepter n'importe quel tarif pour survivre et rebondir.

NB : un sac qui ne contient rien ne peut pas rester debout.

Ma première mission en 2004 etait facturé 200 € HT : jours, et j'ai activé en permance mon CV et je me suis barré lorsque j'ai trouvé un tarif normal