Etat du marché depuis le début d'année
free7591
Hello les frees.
Nous voici a presque 1 mois passé en 2023 et un petit sondage s'impose :)
Quel est votre retour / ressenti au sujet de la tendance du marché depuis le début de l'année sur 3 axes ?
Le Remote
La disponibilité des offres freelance
Les TJM(s).
- Utilisateur supprimé
Merci @tulyquad pour ces éléments.
Mon cas perso : je fais le mort pour l'instant, parce que j'ai un gros poste dans une grande entreprise. Donc, pas besoin d'aller poster sur LinkedIn pour "se faire voir" ou mieux, "se faire désirer". En conséquence, je ne suis pas tellement étonné d'être assez peu contacté. Cependant, je note que j'ai eu 3 sollicitations très sérieuses en 2 jours. Ceci contraste avec les 8 ou 10 semaines passées qui étaient bien plus calmes. On m'a même fait miroiter du TJM900, alors que mon TJM habituel est à 850.
Pour l'instant, j'ai décliné poliment en laissant une ouverture.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Je confirme.
Rien ou presque depuis la rentrée, et 2 entretiens client la semaine dernière.
En fait c'est comme à la pêche : tu pars toute la journée, mais tu prends 90% de tes poissons en même pas une heure.
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CDP_941
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 7Inscrit : 20 janvier 2021Perso toujours rien, j'ai étendu ma recherche à de la chefferie de projet moins spécifique pour pouvoir postuler un peu plus... Je ne pensais pas que ce serait aussi difficile de trouver une mission en informatique en IDF...
En même temps avec la crise je ne suis pas étonné car lorsqu'il faut faire un arbitrage alors un nouveau projet informatique n'est clairement pas la priorité.
Si je considère mes derniers projets, j'ai fait face à des clients qui étaient complètement sous l'eau à cause des projets qu'ils avaient lancés et au final ils se disaient qu'ils n'auraient probablement pas lancés le projet si ils avaient anticipé la charge de travail... Au final, combien de projets sont vraiment justifiés d'un point de vue économique si on considère leur coût ?
Droopyann
Nombre de posts : 3724Nombre de likes : 1857Inscrit : 21 mai 2018Et combien de projets sous estiment les coûts financiers et humains ?
Et aussi, combien de projets anticipent correctement les coûts du RUN ?
-- Yann EURL IS depuis 2019CDP_941
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 7Inscrit : 20 janvier 2021@Droopyann tout à fait d'accord... Pour moi un projet s'apparente à un médecin qui peut vous soigner et pas vous guérir...
Si l'informatique était mieux gérée en étant plus efficace, elle serait moins impacté par la crise car un euro dépensé rapporterait au moins cet euro et il y aurait plus de boulot en ce moment 🤔
CDP_941
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 7Inscrit : 20 janvier 2021@Johnwick d'abord très sympa ton pseudo.
Mouais avec l'agilité, plein de nouveau postes sont apparus et au final, un PO va faire une grosse partie du job du PM... Le client veut un consultant avec plusieurs cordes qui s'adaptera au boulot comme ça il n'a pas besoin d'organiser à l'avance le boulot... Et en plus un chef de projet ce n'est pas indispensable, n'importe qui peut le faire en interne jusqu'à ce qu'un top manager se demande pourquoi ce bordel n'a pas été anticipé avec un vrai chef de projet professionnel...
Donc oui je devrais aussi jeter un oeil sur les offres de PO même si j'aimerais une ségrégation des rôles plus sécurisant pour le consultant...
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A.touret
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 3Inscrit : 6 août 2013Bonjour,
Je constate un manque de dynamisme général, un baisse d'activité. Très peu de full remote. Une majorité d'ESN ne répondent pas aux candidatures sur FW. Des relances par email ou téléphone avec promesse de rappel n'aboutissent pas. Globalement peu d'appels par semaine, 2 à 4 environ, en écartant les recherches qui ne matchent pas, il reste 0 à 1 processus au mieux qui tarde longtemps, parfois un mois sans nouvelle pour aboutir, sans entretien final avec le client, à un laconique poste pourvu. Le marché est déprimé. On m'a proposé des CDI, refusés pour l'instant.
Une exigence de présence sur Paris fait l'objet d'un filtrage dur parfois, même sur des compérences rares, avec une communication par chat sur Linkedin sans le moindre appel téléphonique. Je n'avais pas vu cela auparavant.
Il semble que les indépendants sont une variable d'ajustement en ce moment d'un marché atone.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui, la perspective de pouvoir rester en province avec une mission à Paris, grâce au télétravail, me paraît de plus en plus relever du fantasme. Si en plus vous commencez à raconter que le télétravail au moins partiel est indispensable car vous avez des contraintes personnelles, ça se termine bien souvent par "on vous rappellera" (pas🙄).
Avoir un profil rare, c'est un avantage dans les périodes fastes, mais pas quand le nombre de missions se réduit. On se croit rare, mais en réalité les recruteurs ont le choix (sur LinkedIn je vois couramment plusieurs dizaines de candidats pour des annonces correspondant bien à mon profil). Le fait d'habiter en province ne plaide pas en votre faveur, pour ne pas dire que c'est un critère éliminatoire. J'en suis même à me demander si je ne vais pas devoir un peu mentir sur mon adresse permanente, comme à mes débuts ...
Free-Worker-655133Daccord avec Paul92, a cause de certains qui n'ont pas voulu se défendre pour proteger le full-remote, le full remote deviens de plus en plus une exception. Pour ma part, j'habite en province et toujours eu des missions a Paris, j'ai toujours eu de l'hybrid mais au bout de 1-2 mois, je ne viens plus. Souvent, le client est pas forcement content mais si le taff est correctement fait, le cout de changer de freelance (il va falloir trouver un freelance, entretien, onboarding etc) est trop élevé donc il te garde. Le cout physique de déplacement sur Paris est plus important que financier. Te lever sur tot le matin pour arriver hyper tard le soir, et si tu prend le train, laisse tomber pour bosser dans le train, internet super instable, a moins de preparer des notes.
Le mieux est de mentir sur mon addresse. C'est dommage, car je suis certain que si vous ne continuez pas a vous battre, c'est l'hybrid qui va devenir une expection et le 4-5 jours de présentiel la norme. A cause de gros SOB (version anglaise) de C-level dans les boites pour qui le job et juste de nous surveiller payer 200-300k et qui prennent les dev pour des ESCLAVES. C'est comme sur LinkedIn, la nouvelle CEO de Leroy Merlin, elle a finis l'école, il y a 6 ans, école de Management, et directement promu CEO de l'enseigne. Elle doit probablement avoir un package avec stocks options a 2-5 millions par an.
Les devs, serieusement, vous faites qui? BOUGEZ VOUS a la fin. Essayer de vous defendre merdee! Bientot le postier va avoir plus de TT que vous, cela vous plait de vous trimbaler dans le RER tout les matins? Et au bureau, c'est pas la que vous allez pecho une meuf! Quand j'ai un date et que je dois dire c'est quoi mon job, je sors jamais que c'est dans la tech, la fille sais très bien que c'est un univers avec énormement de soumis, les gas, allez vous defendre! Aucune fille ne reve d'un dev, DEV = beta-male
- Utilisateur supprimé
Ce matin, un directeur d'une belle agence de management de transition m'a proposé un poste avec 50 collabs. J'ai refusé car je ne suis pas dispo. Mais, je confirme que ça bouge beaucoup en ce moment.
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MarcA-Tarkans
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 1Inscrit : 7 novembre 2016Bonjour à tous,
Début d'année très surprenant ...
La tendance est à l'internalisation.
Je constate une chute du TJM moyen proposé
On assiste à une augmentation du nombre d'intermédiaires (il devient courant d'en avoir deux entre le candidat et le client)
=> Mon profil n'a jamais été aussi bon et je n'ai jamais eu de période d'intermission aussi compliquée.
Cela me porte à travailler sur ma visibilité directe auprès des clients (croissance verticale :-) ce qui n'est pas plus mal.
Utilisateur suppriméJe suis d'accord avec le fait que les boites cherchent à réinternaliser. Cependant, j'ai encore eu une conversation hier matin avec un directeur de prod qui a 40 ingés et une vingtaine de prestas dans ses équipes. Le "ticket d'entrée" dans la boite dans laquelle je travaille, c'est environ 1 an avant d'être à l'aise avec l'organisation et les technos. Donc, le directeur de prod demande d'avoir des internes pour pouvoir bénéficier du retour sur investissement. Le DSI lui a demandé de prendre des prestas avec un objectif de 4 ans de prestation.
MarcA-Tarkans
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 1Inscrit : 7 novembre 2016Interessant ! De mon coté mon N+2 (il est interne) pense que les investissements ont été retenus en début d'année mais risquent de ré-apparaitre sur S2.
Free-Worker-250467
Nombre de posts : 55Nombre de likes : 39Inscrit : 18 février 2021C'est simple en Freelance, pas plus d'un intermédiaire. Quand il y a un deuxième intermédiaire, ton tjm atteint le minimum syndical, et surtout ce deuxième intermédiaire n'a absolument aucune mais vraiment aucune valeur contrairement à l'ESN qui fait le travail de référencement, le deuxième intermédiaire, lui va te faire redescendre ton tjm de 500€ à 400/350€. Souvent ce sont des commerciaux à leur compte, qui sortent d'une business school inconnue, ou d'un BTS vente, qui ont cru voir le bon filon.
Perso, le deuxième intermédiaire je l'envoi chier, je préfère encore signer un CDI, que d'avoir un deuxième intermédiaire. Limite il devrait te mettre en relation avec le 1er intermédiaire moyennant une prime (1000/2000€ car c'est tout ce qu'il mérite pour le travail fourni) plutôt qu'un pourcentage de ton TJM qui représente tout de même 20k€ à 50k€ sur un ou deux ans.
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domik
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 22Inscrit : 9 juin 2019Bonjour à tous,
De mon côté, après avoir terminé une longue mission de 3 ans, j'ai décidé de m'installer en tant que digital nomade et rechercher des missions remote en étant en remote.
Je suis sans mission depuis début février, mais en recherche réelle depuis début avril.
Les rares propositions de missions en remote auxquelles je réponds ne donnent pas suite (j'ai parfois un premier et dernier appel téléphonique du recruteur, mais souvent ma candidature reste sans réponse).
Je discute avec d'autres freelances 100% remote, et eux aussi me disent qu'en ce moment il est très difficile de trouver une mission en remote total.
Je pense que je vais finir par accepter une mission en télétravail partiel et donc présence sur site à Paris quelques jours par semaine, histoire de faire remonter la trésorerie. Je continuerai l'aventure digital nomade plus tard (même si pour moi le temps presse à bientôt 55 ans).
Utilisateur suppriméSalut,
peux-tu préciser ce que digital nomade implique ? Barcelone, Bali, Austin(TX) ? Lamotte-Beuvron 😉?
domik
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 22Inscrit : 9 juin 2019J'ai dans l'idée de voyager et travailler en même temps. Voyager c'est aller de pays en pays en restant 1 à 2 mois dans chaque pays puis de passer au suivant. Cela permettra, pour ma part, de connaître l'Asie et l'Amérique du sud. Pas forcément les plages paradisiaques de Bali .
Je suis dans les îles Canaries depuis Février.
myriadev
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 25Inscrit : 12 février 2022Pour présenter le mode digital nomade, soi tu es en position de force et tu n'en parles même pas au client. Tu dis que tu es full remote et tu donnes ton fuseau horaire (de préférence garder le même fuseau tout au long de la mission).
Sinon, tu dis que tu fais du near-shore/off-shore mais ça se ressent sur les tarifs que tu peux proposer je pense.
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour
Si l’on veut travailler en full remote, sur une mission à rallonge, en mode digital nomade en prime, cela risque d’être compliqué. Déjà le full remote ce n’est pas évident à faire avaler, donc si le client s’aperçoit que le freelance est nomade. Shocking :-)
Comme souvent, tout dépend de la consistance de son offre.
A mon avis, si l’on veut absolument être nomade il est préférable de multiplier, en les cumulant si possible, les missions donc de les raccourcir. Si l’on est prêt à accepter ce mode de fonctionnement, qui peut s’effectuer en mode synchrone et/ou asynchrone, il n’y a quasiment aucun frein de la part des clients. Par contre, il faut aimer, c’est plus difficile à gérer et surtout il faut trouver suffisamment de clients pour assurer le chiffre d’affaires. Si l’on accepte cette orientation cela ne coute rien de tester le marché en amont pour s’assurer de la faisabilité.
domik
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 22Inscrit : 9 juin 2019Je pense que tu as raison, déjà qu'une mission en full remote fait peur au client, alors une mission en mode nomade je n'imagine (n'imaginais) pas la difficulté à trouver.
Probablement que je devrais faire autre chose qui me fournirait un revenu régulier sans dépendre d'un gros client, comme par exemple un saas, des formations en ligne, pourquoi pas de nombreuses courtes missions.
J'ai passé du temps à me former aux techniques de développement web, qui je pense sont plus à même d'accepter un freelance remote (d'ailleurs les freelances 100% remote que je connais bossent en majorité dans le monde du développement web).
- Message suppriméUtilisateur supprimé
Pareil. Encore 2 contact très sérieux aujourd'hui.
CDP_941
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 7Inscrit : 20 janvier 2021Rien en tant que chef de projet Moa p2p et SCM, je vais chercher sur de la maintenance ou du support en général...
Free-Worker-120196
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 25Inscrit : 4 février 2016Rien pour moi je dois être à plus de 450 candidatures depuis le début de l année
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Yoshifree
Nombre de posts : 196Nombre de likes : 89Inscrit : 26 janvier 2009idem, bon f
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p0ulp3
Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010J'entendais parfois dire que entre le 1er et 15 Mai tout le monde était en congés/RTT et que les projets n'avancaient pas, je me demande si ce n'est pas ce que certains ici ont pu observer dernierement.
De meme, je cherchais depuis quelques mois une voiture d'occasion et en voyais de nouvelles arriver tous les 2 ou 3 jours jusqu'au 1er Mai, puis aucune entre le 1er et le 15, et bim depuis 2 jours c'est reparti :-)
Moralité: éviter d'attendre des retours des recruteurs entre le 1er et le 15 Mai, ainsi qu'entre le 15 juillet et le 15 Aout, et entre Noel et le nouvel An :-)
- Free-Worker-655133
ne brasser pas vos TJM, arreter de vous faire passer pour des stagiaires, meme des stagiaires en inde ramassent plus de CASH que certains seniors ici
Menderes
Nombre de posts : 221Nombre de likes : 87Inscrit : 15 mars 2018hahhahaa mdr la comparaison avec l'Inde. Même si les indiens ramassent plus de cash, vue le coût de la vie en Inde, on est mieux lotis ici :)
myriadev
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 25Inscrit : 12 février 2022le coût de la vie en Inde
Pas compris
Menderes
Nombre de posts : 221Nombre de likes : 87Inscrit : 15 mars 2018Normal c'est pour la blague, genre un stagiaire est mieux payé en Inde.. si c'est vrai je tomberai des nues ...
- Free-Worker-655133
Malheureusement, beaucoup sont a la ramasse et ne défendent pas assez leur intérêts. Je me demande où tout cela va nous ammener sur du long terme, car la place de la France dans la plupart des classements économiques ne fait que de chuter. Il me semble qu'en 2070, le PIB par habitant de la Turquie, la Corée du Sud seront plus élevés que la France et quelques années plus tard l'Egypte et la Colombie.
J'étais dans un tram un jour et 2 jeunes (dailleurs on est les seuls dans le monde a devoir passer 6 ans après le bac pour la plupart des métiers) qui commencaient leur CDI chez Altran Paris, des salaires de 34-35k il me semble, c'est a dire, si tu met cela a l'heure, cela doit faire 16 euros de l'heure. Et les types acceptent, vraiment des merdes. Ils ne pourront jamais acheter un bien correct dans leur vie misérable et ils semble content avec cela. Probalement un petit studio en banlieue d'ici 4-5 ans après une augmentation de 2k (dont 1k pour les impots) qu'ils vont mettre 25 ans a rembourser.
C'est vraiment un pays poubelle, tout ceux que je connais qui sont ambitieux et pas d'enfants partent. Le pire c'est ceux en M&A dans sur Paris a bosser comme des dingues, tu compare le salaire d'un M&A analyst TC Paris vs NYC, c'est presque du x4 après impots. Vraiment un pays poubelle et les type qui bossent en finance pourraient au moins allez a Londres, je leur dit, vous etes vraiment des ANES, oui des ANES 9hi han, hi han). Les types se tappent des lycée de malade, des prépas a bosser 80h semaine, des concours des écoles pour continuer ensuite a bosser 80h semaine, dans des pioles de 20m2 a gagner 2000 balles. Et dire que je n'ai jamais rien eu de tout cela a faire de tout cela a ramasse plus de billets que 99% de ces ANES.
Ce sont les mêmes après qui postent sur des forums de comparaison de forfait téléphonique car ils sont a 10 euros près dans le mois. Serieux vous faites pitiez, vous avez sacrifié votre jeunesse pour cela? Pour comparer les prix des forfaits entre 15 euros et celui a 23 euros? Car c'est trop cher actuellement.
Une fois j'étais a Oskar, un bar a Bangkok, t'avais un dev francais qui parlait avec un dev chinois mais qui habite a Seattle. Le petit francais parlait de son salaire et quand l'autre lui a sortie un TC de 350k (DocuSign il me semble) et qu'il met de coté 120k par an, 120k c'est ce que le petit francais va mettre de coté dans toute sa vie. Quand l'autre lui avait fait "what about you?", il n'a pas répondue (il taffait dans une ss2i).
Comme un ancien tech lead a moi de l'X, il est venue en France depuis la Tunisie et au bout de 4 ans il est partie a l'étranger, pas possible de se faire d'argent ici donc Suisse, quand il a vu le prix des apparts a Paris et son petit salaire, il a vu que cela allais pas le faire. Faire l'X pour finir dans une piole de me*de.
Vraiment un pays poubelle, la Colombie et l'Egypte devant nous bientot et il me semble même les philippines. Vraiment un pays poubelle, les salaires sont tellement bas et les impots tellements faible que on a l'un des taux de home-owner les plus faible du monde alors que ta plein d'aides et des taux faible (avant 2023). Vraiment un pays poubelle, un T1 a Paris, c'est 600k en moyenne pour des salaires de dev qui sont en moyenne a 2000-2500 euros.
Et le pire, c'est que certains dev enplus de gagner des salaires de M*RDE bossent comme des malades, P*TAIN mais defois y en a! On dirait les stagiaires payés 500 euros. un dev c'est quoi, 9h30 -17h. Quand j'en vois bosser a 18h30, personne ailleurs ne fait cela dans la tech et encore moins avec ces salaires de MISERE. 17h, peut importe si PR finie ou pas, c'est l'heure.
Après avoir fait pas mal de missions, les types qui délivrent le plus, on leur donne plus de taff a chaque fois, allez le chien, OUI le chien, allez, va chercher le ticket!! Bien le chien!!! J'ai tellement vu de types comme cela, des bons touts en CDI a 40k a faire 60h semaine. Pendant que dans les FAANG (hors Amazon), tu bosse 40h MAX a ramasser 300k.
Droopyann
Nombre de posts : 3724Nombre de likes : 1857Inscrit : 21 mai 2018Alors que faites vous dans ce pays poubelle, sur ce forum poubelle ?
Franchement, ça sent le troll à pleins nez votre message.
-- Yann EURL IS depuis 2019Free-Worker-655133Car quand on essaye de changer les choses ta des vieux avec des TJM horrible qui viennent nous dire que x tjm c’est trop haut blabla. Perso si je suis pas a plus de 1k de TJM après 6-7 ans d’xp, cela ne sert a rien. Je suis proche de 700 là avec < 3YoE.
Free-Worker-655133c’est comme les constructeurs de piscine en béton, les marges de malade. Pourtant personne ne baise les prix qlors qu’ils ont de la marge. Il n’ya. Que dans l’it que ta des types qui se tirent une balle dans le pied. Comment c’est possible qu’en mai 2023 des jeunes sortent d’école et vont bosser pour moins de 2000 euros pas mois a Paris après 6 ans d’études. J’imagine pas ceux qui ont fait des écoles privées. Surtout que contrairement a de nombreux pays en europe, les charges des prêts étudiants ne viennent pas en déduction des impots
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Yoshifree
Nombre de posts : 196Nombre de likes : 89Inscrit : 26 janvier 2009si free-worker-655133 tu gagnes autant après 3 ans d'xp tant mieux pour toi, que veux tu qu'on te dise :). Moi le "vieux" (plus de 20 d'xp maintenant) même en me "contentant" de TJM entre 500 et 600, j'arrive à vivre (très) confortablement sur la région parisienne, sans trop regarder à la dépense. Ne soyons pas la caricature de nous même, nous sommes dans un secteur qui marche bien et restons humble. Après je ne cracherais pas sur un TJM > 1k, mais dans ce cas là, je me mettrais à mi temps, le temps avance et est précieux, profitons de notre famille. Moi je constate que les clients fatigués par les allers venus de presta cherchent à internaliser au maximum, mais que faute d'offrir des salaires pas équivalent mais au moins permettant de garder un niveau de vie qu'on connait en tant que freelance, ils se tourne "temporairement" vers la prestation .. jusquà ce qu'une personne veuille bien se "brader" pour gagner 60keuro comme chef de projet IT 20 ans xp, pilotant 20 ressources (j'exagère à peine). Perso, je ne fais pas parti de cette population non plus, faut pas exagérer
Free-Worker-655133Je suis sur téléphone dsl. Merci. Mais en général les salaires des dev en France sont faible(a part freelance si tu commences tôt avec bon tjm et full remote).
Par exemple, ce job la qui demande 2 ans d’xp sur Python a londre et paye entre 200 et 250k par an: https://oxfordknight.co.uk/jobs/python-core-developer-middle-office-london/
Un ami a moi a passé des entretiens dans une boite similaire a Paris, le salaire proposé : 80k puis 90k après négociation. Il a refusé. Pourquoi on doit être payé 2-3 fois moins que le type a Londres? La vie n’est pas 3 fois plus chère qu’a Paris. Et admettons que cela sois le cas, si tu as un saving rate de 20% sur un salaire de 90k vs 250k, a la fin, tu auras toujours plus d’argent a sauver 0.2*250 plutôt que 0.2*90.
Satoshi
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 34Inscrit : 1 novembre 2019Post modéréfree-worker-655133 je trouve ça drôle je suis pas d'accord que la France est un pays de poubelle, les gens ici sont incapables de comprendre. Ce ne sont que des npc qui travaillent toute leur vie pour acheter un appartement. Les salaires devraient approcher les 15 000 euros nets par mois pour maintenir le même pouvoir d'achat qu'en 1960 c'est la faute de la BCE et la FED qui nous cause tout ce problème des le debut
itconsult
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 14Inscrit : 20 février 2014J'ai commencé comme freelance il y a 25 ans avec un tjm de 500 (dba)
Je trouve que c'est quand meme abusé que les salaires, tjm ont pas augmenté en informatique surtout avec l'augmentation du cout de la vie, et actuellement meme la bouffe. A Paris l'immo est hors de prix. N'oublions pas en France, Belgique, Suisse (cout de la vie en Suisse elevé) on paye beaucoup d'impots (tva elevée en France et Belgique) et de cotisations pour la secu a prelever sur ce tjm et en tant que freelance les intercontrats sont pas payés
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Je ne suis pas certain que l'exception puisse devenir la règle.
Une société qui paye très bien ses employés parce qu'elle est sur un secteur très profitable ou parce qu'elle brule du cash à la déraison ne peut pas devenir un modèle cohérent. D'ailleurs, la preuve est que les sociétés de la Silicon Valley retournent maintenant leur veste.
Qu'on le veuille ou non, le pool monétaire à disposition est toujours limité. Et même si tout le monde se mettait à négocier ces salaires là, pas plus que la part actuelle ne les obtiendrait, surtout en France.
Après, libre à vous de dire ce que vous voudrez et de juger les gens (voir de les insulter), vous laissez transparaitre pas mal de choses :
o L'argent ça ne fait pas tout. C'est ce qu'on appelle le "facial", le superficiel de la situation.
o Prendre un salaire ou une offre parmi des dizaines de millier et en tirer une conclusion sur l'ensemble, c'est tout de même l'expression d'une capacité d'analyse très limitée ou... orientée. J'ai bien compris que ça allait dans le sens de votre laïus.
o Comme disent les anglo-saxons : si t'en gagnais autant, tu serais pas ici.
Ce qui amène à la question subsidiaire : pourquoi se vanter de gagner à peine 40% de ce qu'on reproche aux autres de ne pas atteindre ?
Free-Worker-655133" Prendre un salaire ou une offre parmi des dizaines de millier", donc on peut check sur levels.fyi. Pour des roles de senior software engineer, bottom 25%, median puis top 25%.
PARIS, France: https://www.levels.fyi/t/software-engineer/levels/senior/locations/greater-paris-area?city=6409. 64k / 79k / 102k (> 500 salaires vérifiés)
BANGALORE, India: https://www.levels.fyi/t/software-engineer/levels/senior/locations/greater-bengaluru. 36k / 57k / 83k (> 2000 salaires vérifiés)
Clairement, tu as un meilleur pouvoir d'achat avec 57k a Bangalore que 79k a Paris. Sachant que tout cela reste des salaires brut avant redistribution, donc l'écart est encore plus faible en super net.
Ta des villes en Suisse ou le top 10% des seniors dev font plus de 380k par an: https://www.levels.fyi/t/software-engineer/levels/senior/locations/greater-zurich-area
On est vraiment a la ramasse, quand je vois des gas qui ont 20 ans d'xp demandés des TJM a 500-600 euros, c'était ce que j'avais sur ma première mission a Rennes!
p0ulp3
Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Si tu regardes dans le détail les liens que tu fournis, je vois mal comment les medianes sont calculées, car 25k pour un senior 10ans d'xp à la société générale à bengalore, je prefere vivre en france :-)
A mon avis le site que tu utilises a un gros biais, tous les indiens y vont pour tirer les salaires vers le haut, alors qu'en france peu de monde connait ce site (voire personne ?). Mais personne n'est assez bete pour faire un choix de carriere en regardant juste un chiffre sur un site et en faisant des extrapolations douteuses. Sinon il y a un principe de réalité qui qui prévaut, si le rapport qualité/prix était plus intéressant à Bengalore qu'à Paris, ou en Province qu'à Paris alors les gens auraient switchés depuis longtemps. Mais malgré le covid, une majorité de gens veulent revenir dans la ville lumiere avec ses avantages (et ses inconvénients).
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JFP_QATest
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 10Inscrit : 13 août 2018Je viens de débuter officiellement une mission en sous-traitance, après deux semaines en observateur, le temps que les aspects contractuels soient réglés (le client final dépend d'un ministère). Six mois pour commencer mais mon intermédiaire, une ESN, a le marché pour 4 ans donc, sauf accident ou bore-out de mon côté, j'aurai de quoi voir venir. Je l'ai décrochée en voyant une annonce ici mais en contactant en direct une personne (un ancien collègue) chez le client final dont le nom apparaissait dans l'annonce.
Dans l'ensemble, ça reste calme et je n'ai pas bcp + de sollicitations qu'en début d'année. J'avais aussi arrêté toute alerte et candidature sur ce site.
Pour les autres aspects parcourus sur ce fil:
Offres de mission: comme cela a été évoqué, en plus d'une baisse générale de l'offre, certains postes ont tendance à être internalisés de nouveau, notamment dans la chefferie, l'encadrement de projet et/ou de personnes.
Télétravail: le mode hybride semble être devenu la norme, avec 2 jours de TT/semaine, parfois 3. C'est un mode qui me convient car, contrairement à d'autres, j'ai besoin d'avoir un rythme et un lieu de travail vers lequel je me déplace, de voir des personnes en vrai avec lesquelles je parle, je mange etc. Pas de "full remote" pour moi, pas de travail à n'importe quelle heure où n'importe où, même au bord de la piscine ou à Bali, pas de contacts avec le monde extérieur limités aux rézosocios et forums où l'on sait à peine écrire en français (anglicismes ou grammaire-orthographe).
TJM: j'ai calé le mien sur mon niveau de vie et il pourrait paraître bas compte tenu de mon expérience (20+ mais 5 en indé). Je viens de faire 10 mois de "relâche", dont 6 volontaires pour cause de vente/achat de logement tout en maintenant mon salaire (je suis en SASU). Ce dernier me permet de vivre largement et en devenant freelance je me suis "acheté" du temps. Il faut bien sûr accumuler de la tréso pendant les missions pour gérer ces périodes. Là j'avoue, je n'avais pas prévu de faire aussi long.
Suisse: j'ai régulièrement des sollicitations pour des postes/missions là-bas mais, aux dernières nouvelles, il fallait disposer d'une structure (une adresse quoi) sur place pour pouvoir y travailler. Sinon, c'est portage ou CDI/CDD. Le "full remote" marcherait apparemment. Je suis preneur de retours d'expérience de ceux qui y exercent régulièrement.
Yoshifree
Nombre de posts : 196Nombre de likes : 89Inscrit : 26 janvier 2009TJM: j'ai calé le mien sur mon niveau de vie => moi aussi je fonctionne un peu comme ça, même si on voudrait toujours plus, c'est naturel. S'acheter du temps aussi, tu as raison , c'est aussi ça l'intérêt de notre statut.
Pour en revenir au marché, l'internalisation est à la mode mais les RH ont encore du retard sur les rémunérations. Proposer 70k comme responsable à des profils 20+, c'est être déconnecté du réel. Ils auront des candidats, mais plus souvent des plus jeunes , et/ou des mauvais cherchant la planque, à eux de choisir ..
Sinon perso, je vais recommencer une mission après presque de 2 mois de pause, dont 3 semaines à attendre (donc sans recherche) une réponse à un CDI proposé par un ancien client, qui s'est rendu compte que sa boite pouvait pas payer le salaire que je demandais. TJM correcte, pas foufou pour 20+, mais sujet qui m'intéresse. Bon courage encore à ceux qui cherchent
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour
Télétravail: ...Pas de "full remote" pour moi, pas de travail à n'importe quelle heure où n'importe où, même au bord de la piscine ou à Bali, pas de contacts avec le monde extérieur limités aux rézosocios et forums où l'on sait à peine écrire en français (anglicismes ou grammaire-orthographe).
ça me fait rire 😄, c'est un peu exagéré. je suis en full remote. Mais je ne suis pas à Bali. Je respecte les heures de travail de "bureau". Je sors je vois du monde etc.
Le full remote ne veut pas dire "no-life" dans mon cas et dans celui de beaucoup d'autres.
les reseaux par contre on donné une image du remote comme étant la liberté. mais ce n'est pas toujours le cas!
mmokchah
Nombre de posts : 62Nombre de likes : 27Inscrit : 7 avril 2006bonjour,
ce qui est marrant aussi avec cette exigence accrue du "full remote", "full remote", les entreprises seront poussées de plus en plus à "packager" la charge pour qu'elle soit compatible avec ce fameux "full remote", et ce contenteront d'un minima de consultants internes pour ce qui est impossible à externaliser, mais revers de la médaille, le "package" en question, va pouvoir voyager de plus en plus loin, et de sous traitant invisible à un autre, etc., et pas qu'en province, évidemment, l'entreprise ne va pas "cracher" sur des tjm plus bas des consultants à l'étranger, du moment que le package sera traité de la même manière ici ou ailleurs (elle s'en fou si le consultant est à Paris ou à Marseille ou à Bali), entre temps, nous consultants/es de la région parisienne, on peu tremper longtemps dans nos inter-contrats tout en continuant à payer nos URSSAF, nos taxes et nos loyers en attendant les missions...
bref, bonne journée à vous 🙂
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Free-Worker-178612
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 1Inscrit : 7 mai 2019Beaucoup de CDI proposés,
comme un marché qui casse les freelance, on n’en veut pas
Le TJM est bas pour des compétences importantes
Je ne pense pas que la bonne façon de faire est de baisser le TJM pour obtenir LA mission, il faut se serrer les coudes, tenir bon, bref ne pas nous brader car alors nous n’aurons plus le moyen de revenir à des TJ corrects et nous serons forcés de prendre une mission par défaut, alors que nous avons choisi d’être indépendant pour travailler sur les missions qui nous intéressent et au travers desquelles nous prenons plaisir à travailler avec nos partenaires.
Alors que je trouvais une mission en 1 mois voilà 3 mois que je cherche et ne trouve pas, que des contacts qui ne poursuivent pas, parfois même ne répondent plus.
Ce n’est pas une bonne période
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fginfo26
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 2Inscrit : 19 mars 2007bonjour à tous,
En 20 ans de freelance, c'est une première....
voilà20 ans que l'on m'appelle tous les 3j pour une mission alors que je suis en poste avec mon profil en standby, et là, pour la première fois, je mets fin à une mission, et depuis fin avril, alors que ma dispo est totale et mon profil maj partout, rien!!! nada!!!
1 ou 2 propositions en presque 1 mois mais à l'autre bout de la france par rapport à mon domicile.. je confirme donc, période étrange et un peu tendue!!!!
je prends mon mal en patience, mais il va bien falloir manger à un moment donné 😎
bon courage à tous ceux qui sont dans le même cas et surtout:
NE VOUS BRADEZ PAS!!!!
Utilisateur suppriméBonjour,
même constat.
Fini la bonne époque IT
Yoshifree
Nombre de posts : 196Nombre de likes : 89Inscrit : 26 janvier 2009oui ne pas se brader, c'est une balle dans son propre pied et dans celui des autres, mais rester réaliste quand même. C'est comme le jeu, plus on attends et plus on demande des TJM haut pour se "refaire", et là on peut rester longtemps sans mission... et à un moment pétage de plomb et on accepte 400 euro pour 20 ans d'xp pour juste bosser
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Free-Worker-695897
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 3Inscrit : 23 mai 2023Pour ma part, en vue du marché et des TJM qui stagnent et dans certains cas baissent, j'ai décidé de partir en Asie début 2023. J'ai trouvé un job la bas dans une boite US avec un visa de travail au bout de 3 mois. J'arrive a des niveaux de salaires pas si loin que certains en France
- Utilisateur supprimé
Bonjour à tous,
Je vois quand même beaucoup de personnes qui parlent de retourner en CDI, dire que les entreprises recrutent en interne etc... Oui c'est vrai, mais le salaire suit quand même les TJM, aujourd'hui beaucoup de sociétés cut les TJM car ils doivent faire baisser le coûts / tête dans leurs équipes. Et quand on a des internes, forcément la baisse se fait sur les externes.
Personnellement j'ai eu quelques appels dernièrement pour des postes en CDI, où le poste demande X années d'XP avec un profil ancien dev passé CDP/PO. Par contre étrangement ça bloque toujours sur le même sujet: la rémunération. On m'a proposé plusieurs fois de baisser mon salaire actuel. (60k en ESN pour 8 années d'XP, dont 1 a l'internationale). C'est tout le marché qui s'est déréglé...
J'ai quand même l'impression qu'on se dirige dans une impasse. Et hors de question pour moi de passer en Freelance a un TJM < 650. Même si en statut micro ça passe, au bout d'un moment en SASU, EURL ou autre ce serait se brader (de mon point de vue)
Menderes
Nombre de posts : 221Nombre de likes : 87Inscrit : 15 mars 2018Peu importe le statut. Le montant du TJM que tu fixe ne dois pas dépendre de ton statut. Sinon ces aides de l'état serait en quelque sorte des subventions pour les entreprises. Hors de question pour moi..
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Vince Ricosti
Nombre de posts : 107Nombre de likes : 64Inscrit : 17 mars 2009Je confirme que le marché est très très mou, en tout cas avec mon profil (20 ans xp,c++/python/react/....) je postule a des missions et je n'ai aucune réponse pour le moment.
Vous êtes indépendant et sous l'emprise du doute, de la solitude ou vous recherchez simplement du soutiens et des conseils de la part d'autres freelances? Venez en discuter notre tchat privé hébergé chez revolt (open-source): https://rvlt.gg/Fg0vhTMX -
Free-Worker-473284
Nombre de posts : 45Nombre de likes : 5Inscrit : 26 janvier 2020bonjour
je confirme la difficulté actuelle
j'ai eu une mission annulée à la dernière minute (1 semaine avant le début) faute de budget ! J'avais pourtant passé 2 entretiens: 1 avec resp SI + prog manager et 1 autre avec RH
Dur!
CDP_941
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 7Inscrit : 20 janvier 2021Perso, 3 touches en 2 jours il y a 3 jours, depuis aucun retour... C'est la misère depuis fin Janvier...
- Utilisateur supprimé
Bonjour,
Je vous rejoins sur ce sujet et je partage vos avis. C'est clair. Il y a un manque d'offres intéressantes, des TJM bas (même très bas). Je vois des offres du genre d'"Architecte" avec TJM de 300 à 400€ surtout en région parisionne et tout ça malgré l'inflation. Je remarque que les offres en développements Web/Mobile sur certaines technologies sont les plus concernées. Mon conseil ne pas se spécialiser sur une techno quand on est freelance, faut développer de nouvelles compétences sur d'autres technos et langages pour augmenter son rayon de recherche. Dans mon cas je suis expert sur Angular, je fais que du Front-end depuis 7 ans mais cette année vu la carence d'offre sur cette techno je me suis mis à faire du Java c'est à dire du backend précisement Spring boot en moins d'un mois j'ai eu une mission en tant que Fullstack Angular / Java avec un TJM bien meilleur. Je continue de me former sur d'autres Technos C# , Node.js. Faut s'adapter au marché.
Cordialement.Vince Ricosti
Nombre de posts : 107Nombre de likes : 64Inscrit : 17 mars 2009de ce point de vue la on va dire que je suis hyper generaliste , sur ma mission actuelle j'etais pris pour faire du c++/php/python et finalement j'ai fait du React et du Java/Spring boot (j'en avais jamais fait), ce qui d'un coté est bien et de l'autre je souffre du fait que justement mis a part le C++ je n'ai pas une expertise sur une techno en particulier, je m'adapte a n'importe quel contexte/os/framework (j'ai juste eu du mal avec flutter car pas motivé pour apprendre un enième framework).
Du coup je me faisais la réflexion inverse en me disant que je devrais me fixer sur un domaine et devenir expert du truc car a chaque fois qu'ils cherchent quelqu'un ils veulent 3 ans d'XP minimum.Vous êtes indépendant et sous l'emprise du doute, de la solitude ou vous recherchez simplement du soutiens et des conseils de la part d'autres freelances? Venez en discuter notre tchat privé hébergé chez revolt (open-source): https://rvlt.gg/Fg0vhTMXAWS-Enthousiaste
Nombre de posts : 98Nombre de likes : 48Inscrit : 26 septembre 2014@Vincent Hallenbeck
Je partage le même avis avec toi , le mieux c'est se spécialiser sur une techno pour garantir un bon TJM. Ce qui m'inquiète c'est comment trouver une mission avec plusieurs techno ?
Free-Worker-250467
Nombre de posts : 55Nombre de likes : 39Inscrit : 18 février 2021Beaucoup de TJM à 300€ pour des devs expérimentés. Y'a même pas 2 ans, c'était le TJM du junior en freelance qui voulait se lancer. Ca fait 2000/2500€ par mois avec 2 mois de congés à l'année et en comptant les frais de structures (compta ...). Si la mission dure 6 mois avec 6 mois d'interco, ça fait un smic.
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christophe_p
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 14Inscrit : 13 juin 2007Bonjour à toutes et tous,
Je suis consultant MOA / CP / BA sénior Bac+6 et 18 ans d'expérience en data (stats, dataviz, BI, Big Data) dans le secteur Assurance / Banque, je suis à mon compte depuis 12 ans. J'ai fini une mission en Big Data / dataviz à la Banque de France début janvier. JAMAIS je n'aurais imaginé que ce serait si difficile de retrouver une mission. Ca fait 5 mois que je cherche, que je passe des entretiens avec les ESN, qui envoient mon profil au client presque de suite. Peu de retours clients, quelques entretiens mais honnêtement, je n'ai jamais vu ça.
J'ai eu 3 NoGo depuis fin janvier (un à la SGIB, un chez CACIB et un à la MACIF, 3 jours avant le démarrage de la mission soit le 12 mai). Les NoGo de dernière minute, en 12 ans de freelancing, c'est de l'inédit également.
La concurrence, vu le marché, est extrême ce qui complique singulièrement le matching / feeling entre le client final et le consultant. Y a toujours mieux que soi-même !
Comment on fait alors ? J'avais économisé de quoi vivre 5 mois. On arrive au terme. Commandez un miracle svp, je ne sais pas de quoi on va vivre. Pas moyen de rentrer un cabinet pour un CDI, ils ne prennent que sur mission donc la question est réglée.
Heureusement, je suis propriétaire de mon appart, au pire, je peux toujours le revendre mais bon, c'est pas top.
Voilà, vous n'êtes pas seuls à vous poser de questions sur votre devenir, la vie, etc. Si ça peut vous consoler ...
Bonne chance
Utilisateur suppriméBonjour,
Il parait que c'est mieux en Asie (Singapour) et en suisse donc voilà si la France est en déclin il faut penser un plan B...
Courage
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012J'ai l'impression que la concurrence est assez extrême pour tout ce qui est poste de MOA et CP. On se croit seul sur le marché avec notre expérience, mais en réalité pas du tout. Sur ce type d'AO on peut facilement se retrouver face à une vingtaine de concurrents sérieux.
Pour les plantages de dernière minute, malheureusement comme nous intervenons en phase amont des projets, nous sommes les premiers à payer les conséquences d'un retournement conjoncturel.
Enfin ces terminologies ne sont plus vraiment à la mode. Il ne faut pas hésiter à mettre des titres davantage dans le vent, style PO, même si en pratique ça revient à peu près au même travail.
Vince Ricosti
Nombre de posts : 107Nombre de likes : 64Inscrit : 17 mars 2009Courage l'ami. Ca va bien finir par se débloquer. J'ai résolu le problème en fermant mon EURL et en passant en portage. Comme ca protection sociale en cas de coup dur et au final plus besoin de s'emmerder avec un comptable, ...
Vous êtes indépendant et sous l'emprise du doute, de la solitude ou vous recherchez simplement du soutiens et des conseils de la part d'autres freelances? Venez en discuter notre tchat privé hébergé chez revolt (open-source): https://rvlt.gg/Fg0vhTMX - Utilisateur supprimé
Salut,
j'ai été contacté 4 fois aujourd'hui. Les 4 contacts sont très sérieux et ciblés sur du management de transition.
Vague de démission estivale ?
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Sur un plan plus général, il y a quelques signaux faibles qui montrent un réarmement des cabinets de recrutement. (Demandes d'alternances, demandes de recruteurs et notamment demande de recruteurs pour les agences d'intérim. etc....).
[Eclairage]Quand le marché ralentit, les premiers signaux faibles sont l'arrêt de la publicité/communication, la baisse de volume des intérims, le dégonflement des cabinets de recrutement, etc....[/Eclairage]
La réciproque est vraie.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012J'observe la même chose. Même si c'est toujours compliqué en AMOA.
Mais je n'arrive pas m'expliquer pourquoi le marché repart. Peut-être un effet saisonnier.
Droopyann
Nombre de posts : 3724Nombre de likes : 1857Inscrit : 21 mai 2018Peut être les estimations comptables d'avant les vacances, qui montrent que ça va pas si mal, et que d'avoir tellement freiné les projets entraine une masse budgétaire non dépensée (déjà vécu). Et donc une relance des projets.
-- Yann EURL IS depuis 2019EXPLOG
Nombre de posts : 40Nombre de likes : 14Inscrit : 5 février 2023@Droopyann
J'ajouterai que si l'année 2023 n'est pas si mauvaise, les entreprises devront tôt ou tard investir si elle ne veulent pas payer bêtement un impôt sur les sociétés (ce qui fera le bonheur de l'état^^)
- Utilisateur supprimé
EPILOGUE :
J'ai eu encore un appel entrant ce soir pour un responsable infra/cloud avec une équipe de 20 personnes. J'ai décliné, mais comme je connais bien le commercial, j'ai engagé la conversation sur le thème de la reprise. Voici ce qu'il me dit.
D'une certaine manière, la forte reprise de 2021 a fini par se purger au début 2023.
Cette purge s'est faite sur un fond d'inflation. Les analystes ont cru que nous allions vers une crise financière à la 2005-2008. Donc, ils ont fermé tous les robinets projets et ils ont viré/pas reconduit les prestas.
Entre janvier 2023 et fin mai 2023, les TJM ont été sensiblement à la baisse. Grosses négo, au delà du raisonnable. L'offre ne rencontrait plus la demande.
En mai 2023, business très difficile à cause des fériés. Chaine de commandement rompue : plus de décision. Onboarding pas très raisonnable avec autant de personnes absentes.
Depuis juin 2023, accélération en cours. Il y a des bilans d'avancement de projets qui montrent un net déficit de réalisation dans l'année, d'où une réaction assez inattendue : l'accélération va probablement se poursuivre sur le mois de juillet.
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J'ai une illustration chez mon client :
Changement de 20 contrôleurs de domaines au mois de juillet.
Il y a plus de 1000 serveurs à l'entrée du pipe dans une version Windows 2012R2. Donc, environ un millier de migrations à venir.
Il y a plus de 8000 PC à upgrader de la version win 10 1909 à win 10 22H2. (On rappelle simplement que la version 1909 est la dernière pré-COVID. Ceci explique cela).
Il y a la construction de 2 nouveaux datacenters en cours.
Mon propre commercial a été missionné pour chercher 15 DevOps en préembauche. (Donc, 6 mois en presta et passage en CDI ensuite).
Il y a également une recherche active d'une dizaine d'admins Cyber (quel que soit le nom et le rôle qu'on leur donne à la fin).
Utilisateur suppriméMerci pour ce retour optimiste ^^
C'est bien d'avoir ce genre de détails assez précis.
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Spiralis
Nombre de posts : 328Nombre de likes : 192Inscrit : 12 septembre 2019Pour se mettre un peu de baume au coeur, je sens un petit frémissement depuis le début de la semaine, que je ne saurais expliquer car on se rapproche de la période estivale qui généralement n'est pas propice au lancement de projets ....
La période Avril - Mi Juin a été terrible je trouve, c'était le néant absolu, pas de coup de fil ou des propositions bullshit avec rien derrière.
Là j'en suis à quatre appels depuis le début de la semaine, donc 3 avec de vraies missions derrière et champagne 2 potentielles missions en full remote :)
On verra bien ce que celà donne mais au moins ça bouge un tantinet ....
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Free-Worker-508819
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 2Inscrit : 27 octobre 2020Hello, je suis dans le sud-est, la boite pour laquelle je travaille avait prévu une année 2023 difficile et a procéder à une purge des presta en ce début d'année. Ils veulent internaliser au maximum car ils ont peur du turn-over mais je constate qu'il y a autant si ce n'est plus de turnover sur les postes en CDI.
Pour ma part, beaucoup de proposition de postes en CDI, souvent des SCC, COMPUTA, AXIANS... mais moins en indépendant.
D'autre part, je constate aussi qu'il y a une proportion de consultants freelance qui trichent énormément sur leurs CVs et les masques finissent toujours par tomber, malheureusement cela nuit fortement à l'image du consultant indépendant chez les clients et c'est vraiment dommage pour ceux qui sont réellement qualifiés et qui ne trouvent pas de missions.
Certaines industries affichent des bénéfices records (marques de luxe, transport maritime...), c'est ces boites là qu'il faut viser en ce moment à mon avis en attendant que le marché reprenne de la vigueur.
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Yoshifree
Nombre de posts : 196Nombre de likes : 89Inscrit : 26 janvier 2009+1 , l"image du consultant indépendant est parfois très abîmée par des "mercenaires" qui n'ont pas les compétences en dehors du fait de se vanter de savoir faire des choses qu'ils pensent savoir faire. Que les clients rechignent à prendre des freelances, surtout lorsqu'ils ont eu à faire à ce genre d'individus ca ne m'étonne, en revanche croire qu'un CDI ou presta CDI est plus stable est une erreur, surtout de nos jours. Mais à la rigueur laissons croire cela, quand ils ne trouveront pas le CDI à bas prix avec 5 pattes, alors pour que les projets sortent (parce qu'il faut bien que les projets sortent à un moment), c'est là où nous intervenons, et c'est bien ainsi. Certains clients l'ont plus au moins compris et ne font appelle au contraire qu'à des freelance, mais c'est plus des boites à culture autre que française
Free-Worker-655133C'est quoi pour vous un consultant independant? Car dans toutes les missions que j'ai faite, dans certains cas il y avait peu d'externe et dans d'autres beaucoup plus, mais j'étais jamais au courant qui était vraiment a son compte vs en CDI chez la SS2I.
Et si la boite veux un expert, elle demande a avoir uniquement des seniors.
Et faut se rappeller de base, les clients font appels a des prestataires car les CDI dans la tech en france payent très mal.
Donc selon certains, il faudrait uniquement être indépendant si:
1) A partir de 10 ans d'xp.
2) sans ou avec peu de remote
3) avec les mêmes TJM qu'il y a 10 ans
Avant, tu dois passer 10 ans dans un petit CDI payer 35k (qui ne te permetra jamais d'acheter de bien convenable) et trimer. Sachant que tu décroches ton premier CDI a 25 ans (moyenne 2020 ingé), super. Autant prend le SMIC a 20k et taffer des 17 ans.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012, en revanche croire qu'un CDI ou presta CDI est plus stable est une erreur, surtout de nos jours.
Je n'ai jamais vu autant de démissions d'internes qu'aujourd'hui. Quand j'ai débuté au début des années 2000 c'était rarissime, maintenant ça défile encore plus que les prestas. Ni la quasi sécurité de l'emploi, ni la convention des assurances, ni les 25 jours de RTT ne sont suffisants pour conserver l'effectif.
Pourtant les boîtes s'acharnent à ne proposer que du CDI.
Utilisateur suppriméPourtant les boîtes s'acharnent à ne proposer que du CDI.
Salut,
oui, en effet. Il est assez stratégique de garder des CDI compte tenu du phénomène d'internalisation / externalisation de la valeur ajoutée.
Si tu regardes la descente classique des soldes intermédiaires de gestion, tu trouveras, dans l'ordre :
Chiffre d'affaires
ventes
achats consommés
marge globale
Charges externes <- Heu.... c'est nous 😇
Valeur ajoutée
Charges de personnel <- ce sont les CDI.
Excèdent brut d'exploitation
....
Du point de vue de l'entreprise, le prestataire de service est un bouffeur de VA.
Et puis, il y a quand même un classement :
un personnel d'entretien à 13 balles de l'heure x 4 heures.
un chef de projet à 65 balles de l'heure x 8 heures, Bah, la fuite de valeur ajoutée est quand même plus sérieuse. 😉
Ceci dit, c'est un excellent débat. Une entreprise de 10 employés peut elle survivre en virant les 10 salariés et en les remplaçant par 10 prestas ? (probablement non).
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Labass-IT
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Hello les Frees,
Pour ma part, fin de mission en portage en avril, et jusqu'à aujourd'hui AUCUNE offre concrète en free. Pour les CDI j'ai des offres mais les salaires sont bas, proposés pour la plupart par des ESN. On propose souvent 2 jours de TT non négociable...
Concernant la volonté des entreprises d’internaliser, je l'ai constaté dans ma dernière mission, une filiale d'un grand groupe. La nouvelle consigne était d'internaliser les savoirs. Dans la direction où je bossais la quasi totalité des acteurs étaient externes. Bref je ne sais pas ce qui se passe. Et quand je regarde les offres free on demande des moutons à 5 pattes et il n'y a jamais de retour. Même le marché du CDI est un peu bizarre je trouve. Bref ce n'est pas la grande joie, mais on garde le mental et l'optimisme.
Labass-ITFree-Worker-250467
Nombre de posts : 55Nombre de likes : 39Inscrit : 18 février 2021Pour faire simple les salaires des internes sont bas car, ces prix sont tirés vers le bas justement via les ESN. Les grilles des boîtes en interne se calcent par rapport aux ESN. Dans un monde ou il y aurai peu d'ESN et principalement des freelance, les boîtes internes proposeraient des gros packages (supérieur à 70/80k€) c'est ce qui se passe au USA, qui a un nombre de freelance très élevé.
Droopyann
Nombre de posts : 3724Nombre de likes : 1857Inscrit : 21 mai 2018La comparaison avec les USA me semble toujours assez hasardeuse.
En effet, le coût de la vie là bas n'est pas le même, en particulier les dépenses de santé.
-- Yann EURL IS depuis 2019Free-Worker-655133Je suis toujours surpris de voir que certains se cachent les yeux sur le déclin économique de la France. Heuresement que les dépenses de santé sont plus faibles en France que ailleurs car nous sommes le pays le plus redistributeur au monde avec des niveaux de prélèvements dans le top 5% du monde.
Au niveau du cout de la vie, effectivement c'est plus cher dans de nombreuses villes mais pour l'immobilier, le prix du m2 en France est sensiblement le même qu'aux US. Le prix du m2 a Paris est de 10k a la vente en moyenne vs 13k a New York. Sauf que a paris un dev senior va gagner (mediane), $81k (source) vs $217k (source) a New York. Et cela est avant impots/redistribution, le 81k en France va te donner moins de 50k en super net annuel vs 165k a peu près pour New-York, sois plus de 3 fois le salaire francais. Et encore, NYC n'est pas un tech hub, Seattle propose des salaires bcp plus élevés avec un coút de la vie un peu plus faible que NYC. (source: vécu 3 ans aux US).
OP a raison, il y a que en France et 2-3 autres pays d'europe avec autant de contractors. C'est plutôt mal vue dans les autres pays et tu en as beaucoup moins.
Dailleurs, si la France serait un heldorado de la tech, on aurait beaucoup plus d'étudiants chinois vs aux USA. Pour le moment, j'ai pas croisé beaucoup d'étudiants chinois en France choisir la tech. La plupart savent que c'est compliqué en Europe (a part la Suisse) car le cout de la vie est assez élevé avec des salaires cap souvent a 100-120k gros max et un taux d'impot très élevé.
Voici encore un autre étudiant indien qui est venue faire ses études en europe il y a 15 ans et il reconnait que il regrette vs ses autres amis qui sont sois restés en inde vs aux USA. https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/z01s6u/any_indians_who_regret_the_move_to_the_eu/
Mais bon, le fameux argument "ouais mais en france, on a l'hopital gratuit", on le retrouve a chaque fois mais a quel prix... J'étais encore au lycée il y a pas si longtemps et on m'avais appris que la France était 3ème puissance économique mondiale, on est même plus top 5 actuellement et selon le FMI, en 2050, on est presque out du top 10. J'imagine le pays en 2200.
- Utilisateur supprimé
Hello,
Je confirme une activité en accélération des recruteurs de freelance. Encore plusieurs appels entrants ciblés.
Je viens de discuter avec un cabinet de recrutement dont la cible est "cadres sup IT".
Ils ont les pires difficultés à trouver des candidats. Le poste qu'ils me proposaient était pour du management systèmes d'information / systèmes industriel avec un effectif de 15 personnes pour un TJM de 1000 pour le presta et une durée initiale de 6 mois.
Le cabinet (très connu sur la place) est en recherche depuis jeudi dernier.... Sans avoir trouvé de candidats à ce jour (j+3).
A ce tarif là... C'est tout de même étonnant...
Utilisateur suppriméJ'ai l'impression qu'il y a eu un petite frémissement il y a 2 semaines mais le soufflet est vite retombé car la récession devient trop évidente.
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