le Marché restera Mort en 2024 ?

Bonjour,

Effectivement, la situation semble tendue en ce moment et pour les mois à venir.

J'expliquais à mes étudiants hier ma vision des offres d'emploi. Je vous la livre.

Je suis manager / responsable / chef de service / DSI (peu importe) et je dois recruter une personne pour un poste (que ce soit CDI, presta ou free). Voici comment ça fonctionne :

1. Je regarde dans mon réseau si une personne peut correspondre. Il faut que ce soit quelqu'un que je connaisse personnellement, avec qui j'ai déjà travaillé et dont je connais la valeur. Si je trouve, je m'arrête là.

2. Si le point 1 n'a pas fonctionné, j'étends au réseau de mon réseau. "Dites les amis, vous ne connaissez pas un bon profil pour faire le poste XXX". L'idée est qu'on me recommande quelqu'un. Si je trouve, je m'arrête là.

3. Si le point 2 n'a pas fonctionné, je me lance dans du plus classique (annonce, jobboards, recruteur ...)

Quand le marché est florissant, qu'il y a 2 emploi pour 1 personne, on arrive assez vite au point 3. Pas besoin d'avoir de réseau pour trouver du boulot.
A l'inverse, quand le marché se tend, ça devient compliqué. Il y a beaucoup plus de chances que les points 1 ou 2 fonctionnent, et qu'au final on n'arrive même pas au point 3.
Pire, beaucoup d'annonces du point 3 sont en fait fictives. Beaucoup de grosses sociétés ont dans leurs process de recrutement un appel d'offre à faire. Quand bien même un profil a été trouvé grâce aux points 1 ou 2, le process veut qu'un AO soit publié. Les ESN vont donc proposer des profils sur des postes pour lesquels il y a déjà une personne de sélectionné. Beaucoup de temps perdu pour tout le monde, mais le process est respecté.

En ces périodes difficiles, et pour conclure ce sujet, il me semble indispensable de travailler son réseau et son positionnement.
Il faut aussi savoir se démarquer et montrer qu'on apporte une valeur ajoutée différente des autres (mettre en avant une dimension métier, une compétence particulière ...)

@membre2023 :

Bonjour,

Nous avons peu d 'offres du fait de l'inflation et beaucoup beaucoup de consultants sont sans missions actuellement, ce qui n'arrange pas la sélection des Cv lorsqu'une mission est proposée :)

Bonsoir ,

Il faut élargir son champs de recherche en ligne

Il y a des propositions en Java Angular sur Indeed .

Après c'est de savoir qu'elle est votre mobilité , il y a des proposition dans beaucoup de région en France .

Bon courage

Bonjour à tous,

Je tiens à préciser que je me contente de décrire ce que j'observe depuis ma fenêtre. Toutes les fenêtres ne sont pas les mêmes. Si certains ont plus de chance que moi et peuvent se permettre de faire les rock-stars du télétravail, alors tant mieux pour eux. Mais ce n'est pas mon cas.

Gardez en tete que la période difficile ne pas durer éternellement. 1 ou 2 jours sur site à 300km de son domicile n'a rien de choquant si ca permet d'éviter un inter-contrat de 6 mois en période de crise (et les freelances sont la variable d'ajustement en période de crise).

Par contre, la même chose en situation de plein-emploi c'est un non sens, sauf pour quelqu'un qui souhaite viser une mission bien précise, ou qui habite dans la creuse.

A chacun de faire ses calculs, selon ses objectifs de revenu. Mais juger les autres en considérant que tout le monde doit pouvoir etre 100% en télétravail s'il le souhaite, avec des TJM au plafond, un projet super intéressant techniquement, etc c'est manquer de réalisme :-)

quitte à passer pour un vieux con (vieux je veux bien , con , j'essaie de pas trop l'être :) ), le marché s'est rempli de développeur pas cher (et encore ...) de formation informatique certes (parfois on se demande) mais de piètres qualités. Est ce que c'est dû au niveau scolaire en france qui est en baisse et ce c'est ces élèves qui arrivent dans le monde du travail ? je le pense un peu, est ce que c'est la publicité sur le fait qu'on a déclaré que le "code" est accessible à tous sans s'assurer que les gens savent avoir un esprit d'analyse minimum (le code c'est pas que de la syntaxe ...).

Déjà que je ne me considère pas comme un bon développeur quand je m'y mets pour dépanner (data je précise) mais quand je vois le niveau actuel de certains devs avec qui j'ai bossé, j'ai l'impression d'être le tom cruise top gun du développement. S'ils savaient les devs avec qui j'ai bossé y'a 25 ans en C++ qui développait leur propre framework parfois , l'utilisait et le partageait avec doc comprise à leurs collègues !

Toujours est-il que cela cause des baisses de TJM sur le marché, le sature, et le client qui a du mal à juger (normal c'est le client, c'est pas son métier en général) se laisse mener ... espérons l'écrémage / reprise des investissements en 2024.

Enorme boom de développeurs depuis 5 ans ? Cela fait depuis que je bosse qu'on dit ça. Et par conséquent, je fais certainement partie de cet "énorme boom" de la période quand moi-même suis arrivé sur le monde du travail !

Par contre, je constate une baisse de la qualité de beaucoup de choses, et cela a dû arriver avant mon arrivée dans le monde du travail. Des spécifications de moins en moins complètes. Des recettes rapides ("on testera en prod... quand j'aurai eu ma promotion, ou que j'aurai fini mes deux ans de contrat !") Alors oui, avant il y avait un peu trop de paperasse, et le passage à la spec post-it n'est peut-être pas un mal, mais il y a moins de réflexion, d'attente, de jalons projets. De plus en plus, je bosse en posant la question "Quand doit-on rendre le projet", réponse : on est en Agile, on verra, quand on sera prêts... et deux semaines après c'est la cohue et je sens mêmes des remontrances parce que mon boulot n'est pas au rendez-vous... J'ai passé l'âge de culpabiliser à ce sujet.

Et il est évident aussi qu'il y a de plus en plus de formation trop légères, comme dit Yoshifree. Après, est-ce que ça veut dire qu'on était bon en arrivant dans le monde du travail ? J'ai fait beaucoup de bêtises, des architectures tordues, des contournements trop larges parce que je ne connaissais pas LA fonction. Mais cela va mieux. Aujourd'hui j'ai changé de rôle, je me pose plein de questions parce que je recommence à faire plein d'erreurs, je suis en bas de l'échelle et je dois capitaliser très vite car malgré tout je ne suis plus un junior.

Cela dit, la proportion de juniors qui ne se remettent PAS en question est plus élevée qu'avant. Pire encore : ceux que je connaissais qui ne se remettaient pas en question faisaient juste du dev en attendant mieux, par une petite passerelle. Ils voulaient de toute manière faire une passerelle pour être moins technique : peut-être qu'ils seront meilleurs en pur PMO ou MOA. Mais aujourd'hui il y en a beaucoup qui visent d'être lead dev, expert, etc. et qui font des erreurs que je n'aurai plus fait après 2 ans.

"Alors pour la légèreté des formations, le passage par le BAC+5 informatique n'est pas un gage de qualité, loin de là, juste d'un minimum pour savoir synthétiser et respecter des consignes, un des buts majeurs des études. Moi par exemple, ce n'était pas mon fort, BAC+3 avec 25 ans d'XP, mais j'ai toujours programmé depuis l'âge de 8 ans sur mes premiers ordi, par passion. Le débugage, je le faisais quand je recopiais des centaines de lignes de codes dans les magazines dédiés. En revanche si ta passion était jusqu'à 35 ans la peinture sur céramique, et que tu fais 6mois/1 an de dev WEb ,c'est pas pareil. Bon je m'éloigne du sujet :) . Bref pour 2024, espérons une auto régulation du marché et que les clients aient plus de reculs et une vision plus long terme des projets. Il serait bien également , mais plus facile à dire qu'à faire, que les confrères ne se bradent pas, tous le monde est perdant dans l'histoire, essayons de maintenir un niveau acceptable de TJM.

Et puis pour ceux qui exigent du 100% télétravail sachez que si le client accepte il n'a pas de raison de vous payer 500 euros par jour alors qu'il peut avoir la même chose mais en Roumanie ou Ukraine. Dans la boîte où je suis, on a plusieurs développeurs étrangers 100% télétravail. Certains sont locaux, mais prenez ça en considération dans vos recherches. Mettez en avant votre plus value supérieure.

Bonjour,

Je n'ai jamais été personnellement, en négociant du (quasi) full télétravail, en concurrence avec des Roumains, Ukrainiens ou autres, cela n'est jamais évoqué dans la négociation avec le client, lorsque nous ne tombons pas d'accord c'est simplement que mes intérêts et ceux du client divergent trop fortement, et pas seulement en terme de télétravail (si le contenu du projet est mal ficelé par exemple, je refuse plus facilement la mission que pour un projet bien cadré et permettant de me faire progresser).

Un point important: lorsque je demande à un client l'autorisation d'être en full remote, je peux lui proposer par exemple une remise sur mon TJM (remise raisonnable pour moi mais suffisamment attractive pour le client) qui lui permettra de réaliser une économie sur son budget (de la même manière que je ne dépense plus d'argent pour le carburant, le train, les hôtels ou les retaurants). Ainsi avec un TJM de 440 € - 450 € au lieu de 500 €, et en optimisant fiscalement mon salaire via une EPS, je me sors un salaire d'environ 4 000 - 4 500 € / mois. Je perds de l'argent (environ 1 000 € de CA / mois), mais c'est le prix que je considère à payer pour avoir en contrepartie un niveau de vie agréable et des conditions de travail optimisées.

En résumé, j'essaie de trouver un système gagnant / gagnant pour l'ESN, le client et moi-même. Malheureusement, comme écrit justement dans des posts (dans cette discussion ou dans d'autres), le client exprime "implicitement" un besoin de vouloir contrôler ses équipes en les faisant venir sur site, même si ces dernières font un bon travail depuis leur domicile et même si les déplacements n'ont aucune utilité dans la gestion des projets.

Un contrat de travail, ce n'est ni plus ni moins qu'un compromis entre deux (ou trois) parties.

Nous verrons comment le marché évolue début 2024. Les prévisions économiques (notamment la baisse du PIB en France qui s'amorçe y compris au niveau des services, ou encore les prévisions inquiétantes des directeurs d'achat, selon les chiffres INSEE / EUROSTAT, source Marc TOUATI sur youtube) ,n'annoncent rien de bon. Mais nous ne sommes pas à l'abri d'une bonne nouvelle...

Bonne journée à toutes et à tous et bon courage.

Chaque client étant unique, les deux manières de voir les choses ne sont pas incompatibles.

On peut aussi voir une négociation comme une partie d'échecs, on joue en fonction de l'adversaire et on avance ses pions en fonction de ce qu'il fait. Un client qui a urgemment besoin d'une ressource et qui apprécie votre profil sera forcément plus flexible que celui qui n'est pas trop pressé et a d'autres candidatures intéressantes dans son dossier.

En 20 ans de métier, je n'ai pas trouvé l'algorithme magique pour gagner sur tous les tableaux 🙂.

Le Gag du jour.

J'ai reçu un appel pour une mission en me demandant directement si mon TJM était ferme car le budget du client est nettement en dessous.
J'ai bien sur expliqué que je pouvais faire un effort. Tout se négocie.
Proposition : 480 pour un TJM affiché chez moi à 650 (sachant qu'en général je facture réellement entre 600 et 650)
J'ai fait remarqué que ce n'était pas un effort qui était demandé mais un sacrifice. On est totalement hors scope par rapport à la demande (direction de projet avec de la bouteille).
La suite de la discussion a été assez drôle.
- Si vous trouvez quelqu'un qui accepte, tant mieux pour lui, pour vous et pour le client, mais désolé, à ce prix, ça ne sera pas moi
- Je comprends tout à fait
- Et vous avez beaucoup de candidats potentiels ?
- Non, aucun
- Pourquoi ne suis-je pas étonné ?

*****ATTENTION ****

Ce sujet a été infesté par des [modéré] commerciaux pour dissuader et décourager les freelances .

Il y a un autre facteur je pense qu'il y a moins de projets. J ai fait 2×3 ans en tant que CP sur des portails B2B avec des C.A quotidien à 7 chiffres , les seules évolutions du C.A significative étaient lors de l élargissement du catalogue produit.

Ça doit se voir au final que changer la couleur d un bouton ça coûte chère et ça rapporte peu

@p0ulp3 : Bonjour :)

Je voulais comprendre pourquoi vous vous imposez 9h-18h comme horaire?

Vous vous interdisez de finir à 17h?

Quelques remarques suite à un parcours rapide de ce fil :

• Les 3 derniers mois ont été les meilleurs de mon activité indé (je suis indé depuis 2017 après l'avoir été de 1992 à 2004 puis de 2004 à 2008) en termes de CA et de revenu (6000 nets par mois).

• J'ai eu 2.5 mois de creux entre mai et juillet mais je suis très exigeant et ferme sur mes conditions (90 à 100% de télétravail, 3 à 4 jours de travail par semaine et je ne bosse pas avec n'importe qui : banquiers, assureurs, marchands de canons, allez vous faire ... informatiser ailleurs). La patience (et le fait de mettre des noisettes de côté quand ça bien) paye. En l’occurrence, j'en ai profité pour faire des choses vraiment agréables (comprendre : pas de l'informatique)

• Je n'ai pas l'impression d'être moins sollicité en ce moment par nos amis les commerciaux

• Une bonne formation initiale est certes un atout mais les deux meilleurs développeurs que j'ai croisés dans ma vie (et ils étaient vraiment bons, bien meilleurs que moi, à tous points de vue) étaient des autodidactes. Mais ce n'est pas un métier qu'on apprend en 6 mois. Les deux garçons cités avaient une tête bien faite et bossaient comme des fous.

• Mon TJM n'a jamais été aussi élevé (560 €) mais 1) je refuse désormais les forfaits et 2) je m'efforce de passer en direct

• Je suis à 100% en télétravail, à temps partiel (en gros 4 jours/semaine) et si mon client actuel veut me voir dans ses locaux, il paie. Point final. Et ça ne lui pose absolument aucun souci. Désolé pour nos camarades d'ailleurs, mais je considéré comme une insulte d'être comparé à un roumain ou un indien. Beaucoup de boîtes qui ont été tentés par le fait de faire travailler des gens à l'autre bout du monde par souci d'économie en sont revenus (même s'il y a aura toujours des gens tentés)

• Pour info, je fais un sorte d'animal à plusieurs têtes, une sorte d'Analyste-Développeur à l'ancienne, aussi à l'aise pour discuter avec un DAF qui va m'exposer ses besoins de tableaux de bord en termes de DAF, avec un consultant technique ERP qui va me parler base de données ou avec un consultant fonctionnel qui va m'exposer les règles de gestion qui sous-tendent l'ERP. En termes de technos, c'est Power Query, SQL et VBA (pas vraiment des stars, mais il y a de la demande). Et de grosses qualités (ce sont les clients qui le disent) de concepteur, pédagogue et rédacteur.
  

je confirme la partie gestion de la data et réglementaire où certaines banques et assurances ont cumulé pas mal de retard, sans compter que dans ce secteur, il y aura pas mal de départ à la retraite dans les prochaines années (cela a même été médiatisé mais je pense que les entreprises mesurent mal le problème je trouve ). Une partie des internes chez mon clients est proche de la retraite, et il va bien falloir trouver une solution temporaire pour les remplacer à un moment donné, sans compter qu'ils laissent derrière eux beaucoup de procédures à l'"ancienne" (déjà que moi je me trouve ancien ...)

Droopyyann :

Il y a du boulot en TPE/PME, mais c'est une cible plus compliqué, moins adressé par les ESN.

Pour avoir de l'expérience dans ce domaine :

• Les volumes n'ont rien à voir avec ce qu'on peut faire avec une ESN : oubliez les missions qui se comptent en ans voire en mois, ici, on compte en jours quand ce n'est pas en heures (avec certains, on peut atteindre jusqu'à 5 à 10 k€ les bonnes années mais c'est très irrégulier)

• Les prix sont comparables : quand un responsable pleure sur mon budget, je lui demande combien son avocat, son expert-comptable ou la boite qui gère son réseau ou assure l"assistance de ses logiciels SAGE ou équivalents lui prend. S'il continue à pleurer, je lui dis poliment que cela ne va pas être possible.

• Les projets sont souvent intéressants : on a une problématique, il faut la résoudre, et on là gère souvent de A à Z

• Il y a souvent de la récurrence, donc ce client reviendra probablement vers vous, ne serait-ce que pour la maintenance et l'assistance : à vous de trouver la façon de facturer ça intelligemment : pour ma part, je propose un forfait annuel pour l'astreinte (je garantis une réponse sous un jour ouvré, sauf périodes de congés annoncée à l'avance) + une facturation à l'heure passée (avec règlement de ces heures à l'avance pour éviter toute mauvaise surprise)

• L'inconvénient est qu'on perd un peu en indépendance car on a un fil à la patte : pas question de se barrer 6 mois en vacances à l'autre bout du monde ou alors ce n'est pas sans une machine dans son sac et jamais loin d'une connexion internet. Par contre, il ne faut pas hésiter à dire à un client "non, là, c'est fini" quand ça devient pénible en gérant de façon intelligente de façon à que le client ne vous casse pas complètement ou, pire, vous colle un procès.

• Les contacts humains peuvent être agréables : il y a des clients que je gère ainsi depuis plus de 10 ans et certains sont devenus des copains. Les autres, on apprend mutuellement à se gérer pour que la relation ne soit pénible ni pour l'un, ni pour l'autre ou on arrête (cf ma remarque précédente)

• Pour en revenir au sujet initial de ce post, en bossant avec ce type de clients, on a un toujours un petit volant d'affaires qui ne permet pas de vivre (ou alors très frugalement) mais paie les frais et permet d'attendre plus facilement la prochaine grosse mission. Et ça ajoute une diversité de tâches que je trouve, personnellement, assez plaisante.

@DROOPYANN : Bonjour, etes vous l'ancien profil Devops? Vous le mentionnez d'ailleurs dans un de vos très très long post? Juste pour partager le fait que vous êtes aussi ennyeux que lui. Bien à vous

@droopyman : je ne commente pas vos post, ils sont tres difficile à lire et mal écris

j avais simplement envie de partager avec vous ce sentiment. Peux etre vous n etes pas sur les reseaux sociaux mais vous etes juste omnipresent en overdose sur ce site. Tentez les reseaux sociaux ou des collegues ou meme des amis fictifs pourquoi pas? Quant à moi, je passerai vos posts bien volontiez, c'est noté :)

Pareil dev depuis 7 ans j'ai jamais vu ça. Je suis en ESN actuellement il m'on proposer la rupture co tellement il on plus d'activité. Je me demande si c'est pas le moment de faire ma reconversion pro.

Pour la recherche 1ère entretien ok -> on vous recontacte sous peux. J'attend 1 semaine je relance, Ah malheureusement restriction budgétaire on a du fermé le poste. J'ai le sentiment que les entreprises considère de plus en plus les candidat comme des déchets

En 2021 quand j'étais en recherche j'avais une tonne d'opportunité, t'avais le choix. A cause des freelance qui casse les prix à l'étranger de plus en plus, faut vraiment être au top sinon il préfère prendre à l'étranger. On remerciera aussi les recruteur à l'époque qui gonflé les prix des dev. Résultat aujourd'hui c'est devenu compliqué de justifié malgré 7 ans de bagage le salaire que l'on demande.

Surtout a cause des formations a 2 balles d'une semaine que plein de centre propose y'a masse de dev sur le marché...

En tout cas mon point de vue on fonce droit dans le mur avec l'inflation en France.

Allez courage à tous, restons courtois et positif, on a tous connu ça, et même si je suis en mission, je ne sais que trop bien la période que vive certain free (en 2008, oui c'est pas tous jeune, durant la crise financière je suis resté 5 mois sans rien, j'ai même proposé du gratuit pour essai sur quelques semaines pour rassurer le client, j'ai fini par prendre un TJM de 430 euro à cause de ... 3 intermédiaires !! puis ensuite c'est reparti ). Pour les formations à "2 balles", espérons que les clients sachent faire le tri, pas évident pour eux. Chez mon client actuel, ils sont en galère à cause de dev en angular fait n'importe comment, résultat ils veulent tout refondre, ca va couter un max, l'économie de départ (s'il y en a eu) est complètement effacée, sans compter la perte de temps ...

Dans ce cas, n'est-pas ta partie "commerciale" de freelance de savoir comment se "transformer" pour glisser dans les lacunes des RH ?

Si tu sais qu'ils ont pas vu que t'as fait 5 ans de back-end, 5 ans de front-end, et que tu pourrais être full-stack... Est-ce qu'il ne faut pas caler ce mot quelque part ?

Personnellement, j'abhorre le terme "data". Il veut rien dire, pourtant je le rajoute - et je me retrouve quand même dans des projets "décisionnels", avec un soupçon de "data science". Je discute un peu machine learning à la machine à café avec l'équipe d'à côté, pour voir ce qu'ils font, mais je n'en fais pas. Cependant, je n'ai pas hésité à mettre que je me formais dans la section "Loisirs" de mon CV.

Passer par des ESN m'a appris à savoir où mettre les mots-clés qui font joli - et supprimer ceux dont on n'a plus envie. Je ne suis plus développeur java : j'ai rayé cette techno. J'ai bossé avec un EPM du nom de XXX. J'ai supprimé XXX, mais j'ai bien précisé que je bossais avec un EPM.

On reproche les recruteurs de ne savoir raccrocher les opportunités. A nous alors d'essayer nous-même de nous caser dedans.

Bonjour,

Toute nouvelle ici, car effectivement le marché se tend, beaucoup d'offres destinées aux alternants, et c'est d'autant plus marqué en province. Il semblerait que cela bouge avant l'été mais cela reste à confirmer.

Bon courage à toutes et tous,

M

Cela bougera avant l'été histoire de combler les etp en congé

j'entends beaucoup d'informations sur un gel des budgets

le marché est tendu, et aussi on trouve plein de nouveaux consultants, pas FR, qui ont des diplômes en cartons photoshop, avec des recommandations madagascar

Les annonces reviennent après 3 ou 6 mois.

Ces profils vont faire un an, et on entendra plus parlé d'eux, leur page sur les réseaux seront vide, j'ai vu cela depuis longtemps, mais cette année, c'est grave !

Il faut tenir, se diversifier; moi je passe des certifications, je mixe sur les nouvelles technos, et je ais prendre mon sceau et ma petite pelle, et aller faire des pâtés de sable en full TT, pour un pays d'EUROPE

Le marché repart les amis ! Je vous l'avais dit on arrive aux vacances d'été il faut combler les etp en congés 😅

Dev. Senior/ Tech lead JAVA chez une ESN en inter contrat depuis 1 mois et demi avec des commerciaux qui essayent de me placer.

Résultats : 2 entretiens non aboutis avec beaucoup de concurrence.

Très peu sollicité, le marché n'est pas en forme.

Un tips que je viens de remarquer, depuis ce début d'année je reçois des demandes (une 10aines) linkedin d'ESN pour placer leur consultants car sur mon profil il est indiqué manager de transition.

Je n'ai pas fait le lien, et aujourd'hui une autre, j'ai poussé le vis jusqu'au bout, et le commercial m'indique qu'ils ont des ressources disponibles sous -15j puisqu'ils sont placés en intercontrat sur de petites missions de technicien ou pour des projets interne.

Je ne sais pas jusqu'à quand cela durera mais ça commence à faire long.

Pour les motivés, venez on se créer un petit groupe whatsaap ou l'on discute un peu de tout (sans faire la pleurniche à chaque message hein 😅)

[Post modéré]