L'ESN me dit que son client (la boite ou je travaille) ne permet pas que je passe en freelance

Bonjour,

Il existe deux réponses :

1. Tu ne vas pas enlever le pain de la bouche de ton employeur (ESN) et réduire leur marge

2. Certains comptes (client final) ne travaillent pas avec des freelances

Mais tout est négociable ;)

Bonjour,

Pourquoi préciser un an de plus, tu as contracté pour une durée indéterminée ?

Aucun employeur ne contracte en freelance un de ses salariés, ce serait de la fraude aux cotisations sociales, et l'URSSAF ne plaisante pas avec ça.

Bonjour,

C'est pourtant assez logique.

Le client final demande à l'ESN que cette dernière lui rende compte de l'activité de ses salariés. Sans doute de façon assez précise. C'est très possible puisque le lien de subordination entre les salariés et l'ESN permet à l'ESN d'assurer un contrôle étroite sur ses agents.

Si vous passez travailleur indépendant. l'ESN ne pourra légalement plus exercer un tel contrôle sur vous et le client ne pourra vous concernant plus bénéficier d'un rapport aussi précis sur votre travail. On comprend donc qu'elle refuse ce changement et elle en a évidemment le droit.

Si on maintient ce contrôle étroit alors que vous passez indé il y a alors risque de requalification en salariat non déclaré et il est évident que le client ne veut pas en entendre parler (et l'ESN sans doute non plus...).

NB : rappelons qu'être salarié de l'ESN c'est la situation normale et que la pratique des indés travaillant pour des ESN qui travaillent pour un client final est un dévoiement du système...

Ce genre de chose, ce n'est pas avec la SSII que ça se discute.

J'ai été en CDI avec SSII et suis passé freelance en restant chez le même client final. C'est avec le client qu'il faut parler... s'assurer qu'il souhaite vous garder (pour la qualité de votre travail) et qu'il serait ok pour que vous passiez (entant que freelance) via une autre SSII référencée .

C'est en tout cas ce que j'avais fait à l'époque.... J'ai même proposé à "ma" SSII de continuer avec moi en me laissant passer freelance...ils ont refusé.... tant pis pour eux...

Comme dit plus haut, l'ESN n'a aucun intérêt de rompre un contrat de travail avec un consultant pour qu'il puisse devenir freelance. Sauf s'il y a un risque, comme une fin de mission prochaine avec un risque d'intercontrat élevé. Du coup c'est vous qui perdriez l'avantage du salariat.

En plus en tant qu'apporteur d'affaire ils prendront une partie non négligeable de votre TJM, cela réduit d'autant l'intérêt d'être freelance.

Enfin, j'entends dire que les clients acceptent de moins en moins de travailler avec des freelances et imposent les ESN d'avoir leurs collaborateurs en interne. Pour moi c'est clairement de l'ingérance mais bon...

Après ça se discute avec votre ESN, vous pouvez tout à fait commencer à chercher de nouveaux clients tout en étant salarié, tout en négociant avec votre responsable pour réduire votre préavis. Tout est possible. Pas forcément simple, mais possible. Ce qui est important c'est de faire comprendre à votre ESN ce qu'elle a à gagner.

Un certain nombre de clients Finaux, imposent des clauses dans les contrats cadres de leur fournisseurs (ESN) comme l'interdiction de la sous-traitance par le fournisseur, qui doit vendre ses propres salariés en prestation.

Les clients peuvent demander des preuves formelles que le prestataire en clientèle est un de leurs salariés, et le client final peut aussi enquêter par l’observation des publications légales du fournisseurs pour évaluer si la masse salariale du fournisseur est cohérent avec le nombre de prestataire en clientèle.

Lorsqu'on est freelance on devrait normalement contractualiser avec le client directement. Cependant les grosses entreprises ne veulent pas contractualiser directement avec des petits fournisseurs par rapport aux risques que cela comportent (risque juridique, assurance, capacité à fournir le service...), le travail que cela représente(devoir gérer 50 contrats pour un plateau de 50 consultants, au lieu d'un seul contrat avec une ESN vendant une équipe de 50 consultants), et donc in fine la baisse du coût puisque la négociation se fait sur un gros volume, c'est l'ESN qui fait sa tambouille interne.

Si l'ESN ne respecte pas le contrat avec le client, en particulier sur l'engagement à ne fournir que des salariés, alors le client est en droit de casser le contrat, et de sortir tous les consultants. Je l'ai déjà vu, pour des petites ESN sur des plateaux techniques.

Après suivant l'ESN et son contrat, il est possible qu'elle puisse placer des freelances. Cependant elle n'a aucune raison de le faire pour un de ses salariés désirant devenir freelance au même poste.

Si.

Il suffit de voir l'évolution des contentieux et des pratiques sur 30 ans.

Désolé mais ça n'a pas grand chose à voir à mon avis.

"Dévoyer" = pervertir. Il y a donc une dimension de morale dans le terme....

Il n'y a rien d'immorale dans le fait qu'une SSII fasse appel à des indépendants.

Ce qui est discutable, c'est que bien souvent, ni les SSII, ni leurs clients finaux ne connaissent et/ou ne "respectent" le statut d'indépendant et ce que cela implique. Et c'est ce qui explique à mon sens les contentieux et les pratiques auxquels vous faites références.

Désolé mais le fait de faire une mission longue en régie, ce n'est pas du salariat déguisé en soit.

Il y a salariat déguisé (et donc possiblement un risque de requalification de contrat) si un lien de subordination entre le consultant et son client est établi. Si le client vous donne des ordres, ne vous laisse pas poser vos jours off à votre guise...etc...

Le seul fait d'être en régie en mission longue n'est pas du tout du salariat déguisé. Ca n'a donc rien d'un dévoiement de quoi que ce soit.

Salut Juste ,

Que va faire le client de ces rapports demandé à l'ESN ? Cette histoire de rapport c'est de la flute à tonton !

L" ESN veut te maintenir en CDI afin de tirer profit de ce que le client verse à l'ESN qui peur aller jusqu'à 5 fois ton salaire .

L'ESN te ment , te tond comme un mouton et te considère comme un abruti .

Des ESN de ce genre il y en pléthore des vrai enc....[ Esquiver la modération ils veulent me virer à coups de pied au derrière ....😜 ] .

Va au service achat du client demande le montant versé à l'ESN te concernant .

certaines ESN refusent de travailler avec des freelances meme experimentés a des tarifs du marché (sauf besoin rare et ponctuel) car ils margent moins avec les freelance

ils preferent aussi placer des juniors plutot que senior, car ils margent le max

dans la plupart des cas, presta, freelance il y a lien de subordination. les congés sont imposés meme aux freelance, et horaires fixes. parfois dans contrat freelance interdiction de travailler pour autre client ou business a coté (je trouve ca assez grave), donc exclusivité pour employeur

certaines grandes entreprises et c'est corporate wide refusent de travailler avec de freelances pour diverses raisons (sole supplier ESN pour baisser les couts ESN qui prefere placer des prestas, risque de requalification etc)

Je reviens sur les commentaires concernant la clause de non concurrence....

Il y en a effectivement une systématiquement dans les contrats des ESN. Il est vrai que quasiment tout le temps, la clause est rédigée avec les pieds, ce qui la rend caduque/inapplicable. Et cette clause sert plus souvent à faire peur qu'autre chose, car dans la vraie vie, la SSII n'engagera pas des frais d'avocat et une procédure judiciaire longue contre son ancien salarié.... sans parler de l'image que ça pourrait renvoyer au client final...etc...

Bref... les indépendants et futurs indépendants doivent cesser de penser/réfléchir à travers le prisme des SSII et/ou avec le mindset d'un salarié docile et soumis.